哎呀，慌什么嘛，民主是急不来的。民主是一个国家发展的结果，而不是发展的原因。到了一定时候，人民会有觉醒的一天，会有争取权力的一天。方式嘛不外乎两种：和平，非和平。参考台湾吧，96前，台湾也没有民主，一党专政。

中国人难道就不如欧美？
中国人穿丝绸的时候，欧洲人还在爬树呢。

另外，共产党从来没有说过民主不好，建国的口号就是人民当家作主，当初名字本来打算叫“中国人民民主共和国”的。

另外，谁说工人农民没有自己的思想？去看看那些上访的吧

oskarlre

很遗憾，中国人现在就是不如欧美，这是事实。 所谓的“天赋人权”只是四个字而已。

我只想问一句，中国人现阶段是不是应该和美国人有一样的人权，或者说得恶心点，现阶段配不配和美国人有一样的人权？什么叫做每个人基本的人生权利？人生下来没有权利。别总看着美国，往非洲看看，那也是人，生物品种上和我们一样基因差别小于0.1%的人哦 他们为啥连我们的“人权”都没有呢？为啥他们就没有老天来给他们点“人权”呢？ 你可以说因为他们没有签署“联合国人权公约”，可是签了就有人权嘛？那还叫天赋？不是联合国赋嘛？联合国也不会为中国的人权买单，支付这些权利的，恰恰是共产党和共产党领导下的中国政府。如果任何人认为一个政府无法支付和美国政府能支付的“人权”同等的福利给自己国民，那就应该倒台，我无话可说。这摆明了不给穷人活路啊。。。

贫富差别区分了社会，也就区分了社会给予人的权利。作为一个自然人，除去社会权利，它一无所有。如果它不承认社会给予它权利，那么它凭什么去要求社会里面的其他个体配合它行使你所谓的“天赋权利”？而一个社会能给予的权利，是贫富不一样的。这一点上，共产党非常清醒的做出了选择。“人权首先是生存权”代表着中国努力的基础和方向，也是对于西方对中国人权问题的有力回击。谁都想有更多权利。

共产党50年来，为全中国人民谋取了多少权利？想想50年前，想想现在，还有比这更有说服力的么？中国妇女地位的提高幅度之大，工人农民地位提高之大，与之形成鲜明对比的是南北战争以后这么多年，美国黑人等少数民族的地位问题。相比之下，两种制度，孰优孰劣，不是很清楚么？

上访问题都是问题么？ 当然，也都是今后需要改进的方向。可惜是奢谈制衡和奢谈民主都要成本，都要降低效率换稳健性，对于社会底层的劳动人民，他们关心的，恐怕和所谓的民主斗士想的不一样。把全中国的贪官都杀了，家产都充公，连一个省的农业问题都解决不了，根本就不是主要矛盾。主要矛盾是中国如何在困境中生存和发展。举几个切实的矛盾，比什么民主自由治理贪污腐败都要实在要主要的。

1. 低保人口的生存问题。现在财政负担很重，2400万低保人口，生活困难，但是缺乏就业技能，缺乏就业条件。
2. 医疗体系的成本和报酬不匹配问题。现在医疗系统严重的收入偏低，绝大部分非三甲医院濒临倒闭，部分三甲医院也已经多年无法更新医疗设备。可是提高医疗费用全社会无法承受。
3. 教育体系的成本和报酬不匹配问题。现在教育普及率需要提高，教育质量需要提高，提高学费会造成社会进一步分化。财政提高预算比例是一部分解决方案，但是没有大量高质量民办私立的学校的补充，公立普及教育对于13亿人而言，实在是一个大负担。

这些东西，哪一条靠制度改革能解决？不解决这些，中国就没钱民主。而且作为一个在美国长大的人，说良心话，美国式的民主实在是很低档次，从制度上来说漏洞百出，无非是靠着钱烧着顶着，还经常东边窟窿西边露雨。现在我们国家政务考察都是去德国，北欧，商务考察才到美国。这是一种清醒的认识。

换言之，中国富裕了，你就算不搞两党，共产党内部也会分裂，制衡自然会出现。你现在资源都不够，一只手一把就抓完了，要制衡干嘛？不患贫富患不均，实在是太有阶级局限性了。

整天说中国财政负担重，但是一年能拿出几千亿来公款吃喝，几千亿来养活公车，几千亿来出国“考察”，但是每年的国家医疗投入只有一千多亿，这是有钱还是没钱？

整天和过去比？有什么意思？人类社会难道不是在发展中？

和原始社会比，北朝鲜也算很幸福，起码不用担心被老虎吃掉。

中国政府解决了中国最大的民生问题，让全国人民有饭吃，这就是真正的民主！
不要去听洋人忽悠，他们越是挑我们政府的刺，越是说明我们政府做的正确，刺了他们的痛处！
凡是敌人反对的，我们就要坚持！
打倒美帝国主义！打倒一切为帝国主义、反动势力代言的狗汉奸！
中国共产党万岁！中华民族万岁！

oskarlre

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2008-11-14 06:37 发表
整天说中国财政负担重，但是一年能拿出几千亿来公款吃喝，几千亿来养活公车，几千亿来出国“考察”，但是每年的国家医疗投入只有一千多亿，这是有钱还是没钱？

整天和过去比？有什么意思？人类社会难道不是在发展 ...

几千亿来公款吃喝，几千亿来养活公车，几千亿来出国“考察” 这个具体统计在那里？ 需要有详尽的back up。

另外北朝鲜人未必不幸福。。。。

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• 极寒六月天 金币 -3 哈哈，经会员举报，处理。 2009-4-8 17:38

mkaswxsj

在中国，权能生钱，但是根本问题上，钱非常非常难生权。所以看到的都是官员因为贪污致富，要解决的是监督机制的问题。 在美国，钱能生权。所以都是千万富翁以上等级才会有财力抢权。权力是他们为自己阶层合法谋取更多利益（而不在乎伤害真正大众利益）而产生的。 所以看到的是相对清廉。但是立法腐败。

非常不同意这几句话，现在在中国，买官卖官已是公开的秘密，既然是买卖，总有个中介体，不是钱是什么？我是非常欣赏美国的竞选机制的。你想如果一个人连起码赚钱都不会，他说他有治国安邦的本领，你信吗？ 一个人成为富翁的过程就是一个证明本人能力的过程，而这个正是我们国家缺少的。但是在我们国家用钱买官的人，有几个人的钱是干净的？现在我国的干部选拔机制非常像化学上的小试实验，小试成功马上工业化，但是小试成功能顺利转为产业化的概率是非常低的。也就是说我们这种温室培养的干部缺少一个很重要的实践过程，而这样做的结果付出的代价是非常大的，我觉这是共产党历史上一直在犯的右倾错误，空中楼阁看起来很美。但是代价太大。记得我高考的时候，那时候经济管理专业那是相当的火啊，但是我父亲说，这个专业将来是个鸡肋，说将来不管在什么单位，没有实战经验，你就不会有管理经验，如果真的有幸成为管理者，那么这个单位垮的会更快一些。将近20年了，证明我父亲说的是非常的正确。这种专业的设置纯属纸上谈兵。

[ 本帖最后由 mkaswxsj 于 2008-11-14 09:30 编辑 ]

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-11-14 11:55

极地风寒

引用:

国家信息中心经济预测部宏观政策动向课题组引用的有关数字为：2004年全国公款吃喝3700亿元。

不知道这个准确性有多大，但是，中国的公务员的浪费量绝对数肯定不一般。

个人建议：兄弟对中国情况的总结，当也应该用数字来说明，或者用一些权威的研究来替代，这样可能会有很好的说服力。

中国诸葛

老o能否解释一下，为什么在政府预算里，办事的钱和养人的钱是分开的，这种现象说明什么问题？老美也是这样的吗？

以前中央和地方的税收比是32/68，在分开后，变成了68/32。

oliverli

我倒是认为中国想要走出专制独裁统治----->农民起义推翻旧王朝----->专制独裁统治，这一几千年历史怪圈的唯一办法可能就是实施民选政治，然后至少建立一个有效的监督机制，具备初步的激励机制，还有就是同样重要的修复机制。那么中国才有可能赢得未来，因为中国从历史上来看从来都不缺少专制，中国搞了几千年的专制，但这几千年的无论是经济还是技术发展实在是太有限了，除了中国很多人津津乐道的“四大发明”我们中国在现代人类文明发展贡献上成就极为有限，几乎就是空白，所以我个人不认为中国像现在继续这样下去会有什么本质上的改善，与其不断的总是进行亡羊补牢式的头痛医头脚痛医脚，不妨考虑把改革深化，不光要进行经济改革，政治也应该配套的进行改革，因为现在改革了的经济和政治改革丝毫不动已经巨大的不对等，这从我们的贪官污吏层出不穷、前赴后继是可以轻易的看出来这点的，而且现在由于体制原因我们在科学技术研究上的发展实质上已经几乎停滞，现在我们很多所谓自主知识产权的技术实质上根本不是我们自己的，基本都是买来的引进的，这已经是很严重的问题了，贪官污吏层出不穷容易影响民生、激起民愤乃至使民众对政府严重不信任，这继续下去，那么似乎不走老路也将变得很艰难，而自主科技技术的严重缺乏则使得中国没有未来。所以中国的情况......不改已经不行了。