sko398

现在中国就是一些所谓的精英专家误国 本来现在国内的政府部门就很腐败 现在说实话支持GCD的人远远不如毛主席当政那时

ark7

关于民主的问题，我觉得中国总的来说是在进步，而且进步还是满大的。至少有个猫眼看人算是右派批判政府的集中地，政府能容忍这个网站，总得来说确实进步不少！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-12-8 04:54 编辑 ]

ark7

建议你看看中国的24史，政权的更迭有多少是刘邦朱元璋那样靠暴力推翻前朝的，大多数时候都是内部篡位而已，这是集权的最大缺陷，不透明造成篡位成为可能，没有哪个国家和政权能够逃避灭亡的命运，我相信包括美国，这和人的生命更迭是一样的，只是时间问题而已！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-12-8 04:55 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-12-10 09:19

oskarlre

有点一直想请教O版，你说你是美军，我只是好奇问下你的背景，权二代？移民美国是为了什么？纯属于个人好奇，没有别的因素，只是觉得你如此爱国，至少口号比较响亮，和其他华裔美军的见解相差甚远，挺好奇的。你为什么不加入PLA，更适合你的个人理想，还是为了个美国公民身份加入美军吗？

-- 我移民美国也算是和祖辈(TG的老一辈官员) 父辈(新中国最早的一批赴美留学生) 的机缘巧合. 和大多数来美国的人都不一样吧.  至于和其它华裔美军见解相差甚远, 个人并不这么认为. 事实上, 和我有类似背景的几个人与我的看法都类似.  毕竟, 所谓的华裔X军的背景不同,正如你说的, 有在这边长大的ABC, 也有为了个人理想, 还有为美国公民身份加入的. 我属于第二种. 早在加入美军前我就是美籍.

关于民主的问题，我觉得中国总的来说是在进步，至少有个猫眼看人算是右派批判政府的集中地，政府能容忍这个网站，总得来说确实进步不少，但远远不够！日本在明知维新的时候，难道日本人民就很懂得民主理念吗？显然不是！但日本由于直接进入了民主社会（不得不承认大和民族的智慧），到现在一直领先中国100多年了，无论科学技术还是人民的生活富裕程度以及文明程度都远远高于中国很多很多。O版是美军，相信也去过不少国家了，日本人和一个大陆人（当然香港和台湾人会被人尊敬很多）在世界上绝大多数国家，都远远是前者更受到尊敬，我想，你不能否定吧，不只是日本人的富裕，更是日本人的智慧和文明程度。一个影响东亚文明几千年的大国，已被日本抛离100多年了，我想O版也算个见过世面的人，应该不会说，甲午海战，日本人胜利的偶然性，也不会认为日本今天的高度发达是和侵略以及掠夺别人的财富有关吧。

-- 这个我并不认同, 日本人在美国人眼里所谓的敬畏,不如说是主人对宠物的一种欣赏,或者是战胜国对战败国的一种宽容的优越感.  而对中国,则是非常复杂,有敬佩,有畏惧,有暂时领先的优越,也有对中国赶上并超过的担心. 这种不同的混杂导致了美国人对中国人的态度的摇摆. 而香港和台湾, 一个是原英国的狗,一个是美国现在的旗子, 尊敬? 是不是不应该用在他们身上呢?

至于日本人, 大陆人,香港人和台湾人谁更受西方欣赏, 我觉得没必要去比, 白人是分不清楚的,也不屑去分清楚. 他们的尊敬,是建立在对方是自己的狗的前提上的. 中国人不需要得到他们的欣赏, 只需要证明一点, 你们能做的,我们也能,并比你作的更好就是了.  至于对方是欣赏,增黑海是畏惧. 那就是他们的选择. 和中国人无关.

oskarlre

我最担心是这个国家的经济目前高度垄断，过度依赖房地产，这个问题不是日本可比的，至少中国在出口受阻后，更依赖于房地产项目，而相关的产业从世界第一的钢铁、水泥到建筑，装修，电缆、到装修材料再到建筑五金以及家具布艺甚至家电等等等，受影响的产业非常巨大。而今迪拜破产，但目前北京和上海的房价格已经远远高于迪拜，同样，房地产已经是上海北京以及不少地方政府的重要甚至是主要财政来源。你在美国，应该知道美国人买房子，评估购买能力的时候至少相对严格，至少评估认为你不能影响生活水平的情况下，才能用其他多余的钱来支付按揭费用，但中国呢，大多数市民是在举全家之力来购昂贵的房产。虽然我也认同，中国房产20-30年内不会崩溃的理论，但无论如何，始终是一个大的定时炸弹！爆炸只是时间问题！所带来的问题只怕就不是美国那样的金融危机，而是大规模相关产业亏损崩溃，进而产生大规模的失业，社会动荡必然随之而来，东欧就是例子！但你也说了，中国普通农民的素质不高，只怕未必能象东欧那样只是几年的经济萧条而已。不过，这个时候，你不用担心，毕竟你在美国，即使在中国，你也有机会逃回去。

-- 我同样不认同你的看法. 中国今天的房价, 是和中国人不符合实际情况的消费习惯导致的.  中国人需要认同的是,居者有其屋, 而这个屋不一定得是买的.  中国现在需要理顺的,是租房市场的规定,以及对租户的保证. 此外, 中国应该开征房产税. 这样可以有效遏制现在中国房价.

另外, 美国的金融危机,其核心在于资本控制国家, 而资本的牟利性会导致其不顾国家安危. 而中国的核心,在于国家控制的资本. 执政,所谓和谐社会,是政府所需要的, 资本就是吃亏也要干. 这就是最根本的区别. 也是先阶段解决所谓金融危机的最好方式.

我最后说一下，你加入美军了，不知道入了美国国籍没，如果真入了，就不要再来谈什么爱中国，我很希望你作为一个中国人的后裔，能信守你在美国入籍时候的誓言！哪怕有天你作为美军和中国军队作战，也应该有你的职业道德，那才是对中国人的尊重，毕竟中国人的信誉在国外并不好。有天我儿子再大点，我会结束这边的生意移民，我不会为一个国家活者，更不会为一个政党活者，但我会为我儿子和我家人活者。

-- 我还是不认同你的概念. 我是美军,同样是美国国籍, 但是人家不会叫我 American, 而是 Chinese American, 无论我怎么着靠近"主流”　人家永远会给我加上　Chinese 的前定义。　反之，用中文叫我得话，则是美籍华人。　说明无论我国籍改为何，　永远改不了华人这一身份，不能改变我是炎黄子孙的事实，以及我对中华民族的民族自豪感。　从这点来说，我不是国家主义者。　而是一个民族主义者。　

我的名字xiangxi在英语中非常难念，99%的美国人都无法正确发音，因此很多人问我为啥没有个英文名字。 我只是执着的认为。我的名字代表着我的文化。这是Tom, Jack什么所无法代表的。 一个人在连我的文化都不承认的情况下凭什么做我的朋友。 我不在乎他读我名字是对是错。 但是我在乎他试图读我名字的努力，这就是对我文化背景的尊重。 也是友谊的第一步。

我所不齿的是很多人，包括在国内的，都以去中国化为荣。 无论是中医还是所谓的制度。在没有思考如何改善之前就要去学习所谓外国先进制度。（这不标明我不支持改良以及批判继承） 更有甚者觉得卖国光荣，希望美国，或者其他什么西方国家关心自己的人权，改善所谓ZF的制度。 按我的话这叫赤裸裸的卖国！ 陈嘉庚曾经说过：“敌未退出我国土即言和当以汉奸！” 我现在想说“言必西化不认真思考总结自身文化者当以汉奸！” 中国文化存续5000年自然有其原因。 中国GCD当年获得中国执政权也是有其原因。 西方经济文化制度存在更是有其原因。 每一种文化都是鱼龙混杂，如何批判的继承。 把属于自己的优秀文化发扬光大是每个华人的义务和责任。

此外，我只知道，以色列拼死也要建国是因为没有一个国，他们就不会有依靠；　南洋华侨抗日倾家捐款也是知道如果中国亡了，他们就不会再有依靠（虽然国家一向没有帮过，甚至鄙视他们这些海外儿女，但是他们仍然在做，因为做了不一定有希望，不做就肯定没有希望）。

中国兴，华人兴，中国衰，华人辱。 无论国籍，仅此而已。

我所谓的爱国，不过是希望大家一共努力，为中华民族在世界民族中争取自己应得的位置而努力。 而我对爱中华民族/或者爱国的底线是：认同中华文化，尊重中国统一，希望中国强盛富强，中华民族屹立于世界民族之林之人，无论政见如何，宗教信仰如何，身在何方，即为中华民族之成员。 不是么？　

而我们所传颂的“精忠报国”四字报的那是某个政府，君王，或者所谓民主所代表的国？ 报的是我中华民族千万黎民百姓。 报的是这个古老的民族不再受外虏凌辱。报的是这个民族再次屹立于世界民族之林。 GCD和中国政府我之所以支持，不过是他们在我定义内还能代表中华民族发展的方向和根本利益。如果那一天不能代表，我也是那个毫不犹豫去反对的。

最后说一句：我美国入籍的时候没有发过任何誓言。　：－）　至于职业道德，它当然会被我们所执行。　不用说中美交锋，任何战场上对于士兵来说从来就是无仇之战。　服从指挥是我们的第一天职。　但这一切无法取代我自己的民族主义精神，我不需要用否定自己是华夏儿女的方式来去肯定我自己美国人的身份。　这完全不冲突。　

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-12-8 03:49 编辑 ]

ark7

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-12-8 03:18 发表
有点一直想请教O版，你说你是美军，我只是好奇问下你的背景，权二代？移民美国是为了什么？纯属于个人好奇，没有别的因素，只是觉得你如此爱国，至少口号比较响亮，和其他华裔美军的见解相差甚远，挺好奇的。你为什么 ...

多谢，基本和我的推测一致，其实和我也差不多，不过不同的是，我算你父亲那一辈吧！

oskarlre

另外，ark 兄以后出国会感觉更清楚吧。

你出门一口痰， 最多别人说你没教养。 而在国外随地吐一口痰， 人家骂得是中国人没教养。 很多人说自己行为自己担当，但是谁又担的起中国人这个词？

我在美军里表现还算可以， 我觉得我的同事给我最大的褒奖，是他们曾经说说过的一句话， “we're so lucky to have you on our side. 幸好你在我们这边” 其中意思希望你仔细体会。

ark7

至于房地产的问题，我觉得，你没理解我说的，中国目前大城市实质购买力并不是本地购买力，而是外来的，周围卫星城市和卫星省份的富翁以及部分官员的后代。毕竟中国的资源配套，二级城市都远远无法和一线城市比，至于县城和乡镇就不要去说了。所以有钱人的后代涌入大城市也就不奇怪了，甚至，国外和港澳的楼盘中国人的购买力都强的不行，北京上海广州已经出现了一个奇怪的景象，城市中心和配套资源较好的老城区已经逐渐被各种其他方言代替，购买力确实很强，当然炒楼的也不少。但房产购买需求绝对供不应求，毕竟中国未来几十年，10亿农民要进城，只是根据财富的多少重新流动到不同的城市甚至乡镇而已，否则永远不能让农民摆脱贫困，人均耕地太少。至于你说的对房产收重税，甚至让穷人不要买房子，有点滑稽。想当然了。你别忘了，中国人均资源本身就少，没有房产，就意味着你的子女不能在附近上学等等。你在中国上学的时候，学位还是根据你户口所在地来分配的吧！所以房价比迪拜更高，也没有什么奇怪的。毕竟人民争的表面是房子，实质是后面的资源。所以我也认同不少国内外金融机构内部评估中国房地产走势的评价，未来30年内，如果中国不发生重大政治动乱或战争，中国楼价没有暴跌的空间。但问题在和美国金融危机一样，没有东西是一直上涨的，而且人为炒做的空间巨大，泡末自然就巨大，总有破的一天。但中国房地产泡末破裂，决不是美国那样，金融危机而已，而是和美国以前的经济危机类似，钢铁水泥以及和房地产相关产业大规模生产过剩危机。也就是马克思说的经济危机！这个是造成制造业大规模失业的危机，最可怕！美国当年发生什么，你读书的时候学过，在美国找资料也很容易，你认为中国发生那样的事情，会怎样？

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-12-8 05:00 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-12-10 09:21

ark7

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-12-8 04:01 发表
另外，ark 兄以后出国会感觉更清楚吧。

你出门一口痰， 最多别人说你没教养。 而在国外随地吐一口痰， 人家骂得是中国人没教养。 很多人说自己行为自己担当，但是谁又担的起中国人这个词？

我在美军里表现还算 ...

早年在外读书，回来后从事外贸工作，去的地方不少，连印度巴基斯坦和非洲的尼日利亚都去过了。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-12-8 04:59 编辑 ]

oskarlre

1000人还算小厂， ark兄你拿我开涮？

正如你所说的：“中国目前大城市实质购买力并不是本地购买力，而是外来的，周围卫星城市和卫星省份的富翁以及部分官员的后代。。。甚至，国外和港澳的楼盘中国人的购买力都强的不行。”

房价泡沫破裂坑的也是上面的阶层，以及倾家荡产去大城市和富人争资源的穷人吧？

我不认为房价泡沫破裂会造成钢铁水泥以及和房地产相关产业大规模生产过剩危机。 中国的人口， 住房需求等硬性指标在那里摆着。 那么就是多赚少赚的区别（大别墅利润高） 至少很长时间内，中国的住房对人口总体是供不应求的。 但是奢侈性住房才是最大的泡沫。 这快崩溃不会影响钢铁水泥业。 但是房产业肯定会崩， 至于那时候中国政府如何处置，我能想到的都有好几套方案。