fridgejug

【这里面详细介绍了抗战的过程，从国党的角度看抗战。那时候日本刚刚侵华，中国最好的装备都用在淞沪战役了，结果怎样，败得一塌糊涂。为什么？我们的装备太差了，跟人家根本不是一个数量级的。】

楼上某位如是说，打不赢仗就推装备差......我个人囧啊！

真的是国军装备不行吗？放屁，不是装备不行，是人不行。自抗战以后，就算党国打着抗日的大旗，非党国嫡系的地方军送死先上，补给后得，这种又要马快跑，又不给马吃草的勾当，那个当兵的愿意？

来看看这些数据：

最早装备国军的步枪是八八式毛瑟枪的改进型─汉阳造，民国二十四年，国军开始大量装备民二四步枪，也即Kar98毛瑟卡宾枪，最先是中央军，随后其他部队采用，到抗战爆发，这种枪最多。这种枪在二战中，也是德军主要装备，其性能比日军的三八枪好；日军的三八枪是阎老西子及张大帅的部队装备，当时中国还生产其他枪械，但非主要装备。从总体上看，当时日军枪械技术水平稍低于中国，如日军的南部十四年式自动手枪卡壳问题到二战最后都没解决，常导致许多日军丧命和自杀不成，大家也许注意到连八路军都不爱用，而国军的各类毛瑟自动手枪，成了各种武装力量的抢手货；日军的歪把子不如国军的民二六轻机枪好用，后来日军都改装与民二六相似的九六式轻机枪；日军的九二式重机枪弹板供弹，必须两人才能射击，且易卡壳，而国军的各类马克辛除需水冷外，可靠性好得多。第二次国内战争时期，国军中大量装备了柏格曼MP18，美式汤坶逊冲锋枪及芬兰，丹麦的冲锋枪，这些型号二战中，一直是德、美军队的步兵装备，而日军直到二战末期才正式装备一百年式冲锋枪，总的生产数量仅三千余枝。可见从步兵枪械看，国军是不亚于日军的。至于数量，国军也是很大的，但国军中火力配备不合理。中央军机枪数量多，而非嫡系少，有的一个五千余人的军中，机枪仅十挺，有的一个团中，只有一两挺机枪；而日军基本上每小队有一到三挺轻机枪，每中队有一到三挺重机枪，火力上差距大，只部分中央军及军阀嫡系部队可有这种火力水平，这在国军中占不到五分之二。与日军比炮　　中国的现代后装火炮制造始于清末，当时仿德之克鲁柏型及奥匈百禄型居多，时称克式山炮或野战炮，这些型号是一战的各列强主要装备。到民国时期，改进不少，称为民式火炮，如沪厂出的民十四式七五野战炮等，那时，也开始仿制日式三八式七五野战炮和大正一五零榴弹炮等。总之，抗战前夕，中国在生产和装备德，日，美，奥，英，俄等各国火炮，其口径为七十五轻型火炮居多。当时迫击炮和轻野战炮最适合中国道路情况。如，大多野炮为木制大直径轮毂，一来越障省力，二来便于人员推拉助力时把握，当时中国的炮兵主要靠人及牲口驮载和牵引。有一种加拿大产的七五炮，本是胶轮，但到国军中，很大部分改为大径木轮或铁轮，这种炮在二战中广被美英军中使用。国军的迫击炮多为英式斯托克斯八一口径，这也是英美军的装备，二十年代开始国内产。而日军的炮也多为七五口径，抗战前期野战炮以三八式为主，尽管有大口径炮，但在作战中运动不便，只在攻坚战及阵地战中使用过。日军的迫击炮种类齐全，最多的是五零口径的单兵迫击炮，俗称掷弹筒。由于中国战场日军行动快且分散，轻装炮兵应用最广。就此类炮兵装技术备水平看，国军也不比日军差。技术水平虽相当，但炮兵运用及装备上相差很大。日军有的中队都有掷弹筒，大队一级有迫击炮达九门，联队有一野战炮中队六至八门，旅团除各联队炮兵外还直辖有较重（中间乱码）有炮兵。用炮轰掉火力点后再冲击，国军在抗战前期做不到，而日军可以，这就是日军在战斗中取胜的重要因素之一。与日军比兵　　国军的部队兵是抓来的，所以中国有抓壮丁的说词；日军士兵是招来的，殖民地籍士兵部分是抓来的。国军的兵很多不明白为何而战，为谁战，部分有爱国的狂热；日军的兵大多有为天皇卖命的狂热。国军士兵受中庸的文化的熏淘，明哲保身思想根深地固，大多各方面素质差，至今国人在歹徒面前还畏缩不前，其实国人怕死的程度可能甚于美国人；日军有武士文化的熏淘，尽管怕死，但屈辱会使生不如死，逼迫他们为免屈辱而自寻死路。国军不重训练，情急中抓来壮丁套上军装就是兵；日军士兵久经训练，而且训练极严酷。　　中国不可能练出日本兵，因为我们的文化中没有日本那些东东，国军中最精锐的部队伤亡30%时，就会严重失去战斗力，军官伤亡达50%时，多数部队会解体，大多士兵缺少战斗主动性；日军中，多数部队伤亡达80%后，仍旧激烈顽抗，大多士兵有很强的主动战斗精神，有的日军士兵在没有任何支援和指挥下，自发的攻击。

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• 奔騰的小馬 金币 -5 數據請用他色標出 2009-9-24 14:04

fridgejug

从铁血转过来一篇帖子，个人以为，比较中肯：

一、轻武器中国优于曰本




　　中国战场上交战双方的机械化程度都不高。前期中国的机械化部队只有靠苏联援助装甲车建立的第五军（基干为第200师）。日军对华作战时投入的全机械化部队也只有第五师团和第三战车师团。在中日两军的作战伤亡中，枪伤都占一半以上，可见轻武器在战场上仍唱主角。





　　从轻武器的主体枪械看，中国军队始终占优势。从1937年至1945年，日军对华作战兵力保持在50万至105万之间，其中半数装备枪支（多数炮兵和勤务人员不配枪）。中国方面，国军一线兵力则保持在200万至300万，也有半数配备枪支；此外民间武装也有大量枪支（近代中国进口的毛瑟手枪既驳壳枪近百万支，多为富户购买，笔者的姥爷及姑父都曾拥有此枪）；当时共军枪支数量不详，据相关资料记载，至1945年夏，八路军总数约90余万，枪支37万余支，平均每支枪不足20发子弹（笔者认为，这也是共军只能以游击战为主的原因之一）。




　　从当时双方主要装备的枪械质量看，中国要稍优于侵华日军。抗战前期，中国军队派系杂乱，不过从清末起，军界大多看中德式7.9毫米口径枪械，最早大批装备的步枪便是毛瑟枪的改进型-“汉阳造”。1935年，南京政府根据德国顾问建议，以德式Kar98毛瑟枪为标准统一全军，除在外国购买，在国内仿造为“中正式”。此种枪在二战期间也是德军主要装备，性能优于日军的明治三十八年（1905年）式步枪。据相关人士回忆，毛瑟枪在实战中，枪伤“进口小，出口大”。而日军的6.5毫米口径的“三八大盖”不仅口径小，且因其弹道设计缺陷，所以杀伤力大大降低，当时有人戏称：“三八枪打中抗日战士，养几天伤继续抗日”。日军也深感三八枪威力小，1939年研制出7.7毫米口径的九九式步枪，性能与德国98式相当，却因生产能力所限仅有少量装备。




　　在轻机枪方面，抗战时期中国各派系军队装备的轻机枪主要是7.9毫米口径的捷克式（与德式枪弹通用），质量优于日军的大正十一年式轻机枪（中国人俗称“歪把子”）。1939年，日军研制出九九式轻机枪，同样没有大量生产。




　　在重机枪方面，中国军队使用的多属马克沁式，除需水冷这一麻烦外，可靠性相当好。抗战后期，国军还大量装备了美制汤姆逊、英国的斯登冲锋枪。日军重机枪为九二式，靠弹板供弹，操作不便且易卡壳。日军一直未装备冲锋枪类武器。




　　手枪方面，中国当时用的进口手枪杂乱，不过其中多数为德式毛瑟自动手枪，是当时世界上最好的自动手枪。日军主要装备的是南部十四年式（中国人俗称“王八盒子”），因弹簧钢质量差使其供弹常出问题，是兵工界公认的“二战期间最差的手枪”。




　　当时曰本陆军装备特别是轻武器落后于世界先进水平，是因其重工业-军工基础弱于其他列强，又要集中力量研制飞机和海军舰船。侵华战争开始后，日军将领便抱怨战争装备比日俄战争时期强不了多少。1939夏，曰本关东军在诺门坎与朱可夫指挥的苏军交锋，其落后的陆战武器抵挡不住机械化部队，第六军大败，战死一万八千人（苏军为六千人）。此后，曰本陆军虽提出改进装备，却因曰本在太平洋战争期间实行保障海空的“超重点主义”，仍无力兼顾。




　　二、重武器中国先弱后强




　　全面抗战前期，日军在重武器方面占有一定的优势。从地面炮兵的对比看，中国轻重型火炮数量略少于日军，日制火炮虽然在质量上不如中国进口的一些德制装备，却有配套齐全和弹药补充能力强的优势。抗战初期，国军进口了数百门质量优良的德制山炮和榴弹炮，以75毫米口径为主，却因炮弹需进口且运输手段落后，无法保障火力持续性。




　　中日军队作战时，一直流动性比较大，攻坚战很少，使用重炮的场合不多。在野战中，双方主要使用轻型线膛炮和迫击炮，装备各有所长。




　　抗战初期，日军武器最大优势在空中，从1937年秋至1941年末，侵华日军一线作战飞机保持在500架左右，并依靠本国年产数千架的能力可迅速补充。中国空军的飞机全依赖外购，开始主要使用美制霍克III型战斗机，随后使用苏联援助的伊-15和伊-16，性能与日军的中岛九七、三菱九六战斗机相当，却因飞行员和战机都缺乏补充能力而越打越少，空战主要依靠苏联志愿航空队。1940年，日军的零式战斗机出现后，制空权完全落入敌手。




　　到了抗战中期，中国战场上重武器力量对比发生了重大变化。1941年，美国陈纳德的“飞虎队”进入中国战场使空战形势发生扭转，“飞虎队”装备的P-51“野马式”为当时世界上性能最好的战斗机之一。当时曰本航空兵的主力外调，1943年以后，中国战区制空权已经掌握在中美联合空军手中。




　　三、综合实力中方落后于曰本





　　从抗日战争的武器对比中看出，国军的很多失利不能归咎于武器，需要从其他方面寻找原因。




　　以单项武器而论，抗战期间中国除海军方面无法同曰本相比之外，国军陆空装备质量并不算差，后期在数量和质量上还占优势。但是在武器装备系统化、装备使用的专业化等方面，中方大大落后于曰本。




　　以枪支而论，因为当时中国以外购为主，而且比较杂乱，所以经常出现件不配枪、弹不对膛的情况。反观日军的轻武器质量虽不算好，却实现了标准化、序列化。




　　重武器方面，中方虽然引进了许多飞机、火炮、坦克和车辆，自身却缺乏弹药、汽油等基本的保障能力。大量设备经常“趴窝”不能使用。曰本作为一个工业国，对自身装备能够有效地保障和维护，作战时，协同配合能力也远强于中方。




　　武器性能的充分发挥，还要依靠操纵者的精神、文化、体能素质和技术水平。当时国军的兵源主要依赖抓壮丁，补充的多是农村文盲，上层又舍不得消耗弹药进行训练，造成战时装备使用效能极低。




　　侵华日军普遍经过严格的训练，许多鬼子在行进中射击不用贴腮瞄准，在拼刺刀中，中国士兵因为体能与技能大都不如对敌方，经常要三、四个人才能战胜一个鬼子。





　　四、总结与反思




　　抗战时期，中国在装备使用方面的弱点，恰恰是中国近代社会病弱的表现。旧中国在外国人侵略面前，总是被动挨打，首先体现在人的素质的落后，具体表现为政府腐败、军队指挥无能及士兵教育训练素质低下。武器装备的因素还在其次。

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• 奔騰的小馬 金币 -5 是轉帖的請用他色標出 2009-9-24 14:05

看了楼主的介绍想去电影院看这部片子，就算是为60年生日的贺礼吧，虽然我知道票房大部分都会进制片人的腰包。还有我想说的是，失民心者失天下，绝不是一句空话，那是事实，起码中国历史已经无数次证明了这一点，淮海战场，60万打败了80万，别忘了还有100万的民工呢。

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:05

outer2006

我想我们应该认识到的问题就是历史不会给我们假设的机会，就像我们现在想，我们选择走社会主义道路是不是错了。在近代以来我们有很多条的政治道路摆在我们的面前，从君主立宪制到资产阶级共和国到民主联合政府再到新中国的新民主主义社会。1945年抗日战争结束的时候我们是有机会走上资本主义社会的，但是我们的封建政治思想影响了我们，蒋介石的将军们认为用不了3到5个月就可以把共产党消灭，中国的前进的道路第一次走差了。到1949年，蒋介石提出划江而治，建立共和国。又是我们的政治传统葬送了这一切。这时候共产党认为出不了3到5个月就可以解放全中国了。历史就是这么的残酷。这就是我的理解。

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• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:05

lxegat769

蒋公的名字注定了他要退到台湾。蒋介石一介之石，台湾是大陆的一块石头。毛泽东字润之润泽东方。

引用:

原帖由 outer2006 于 2009-9-22 17:07 发表
我想我们应该认识到的问题就是历史不会给我们假设的机会，就像我们现在想，我们选择走社会主义道路是不是错了。在近代以来我们有很多条的政治道路摆在我们的面前，从君主立宪制到资产阶级共和国到民主联合政府再到新 ...

历史没有走差，君不见辛辛苦苦六十年，一朝回到解放前，撇开随着全球化社会客观发展的因素，拨开重重的浮华，好好看看我们现在这个社会的架构和六十年的民国真的有什么区别吗？中国人就是这样，折腾来折腾去最后还是回到了原点，历史真的会轮回吗？

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:05

sqbdda007

实际上中共的建国大业应该从8年抗战算起。8年抗战是中国近代史的重要事情,是对一个刚刚建立起的管理着一个中世纪水平大国的现代政府的巨大冲击.只一年惨烈的全面战争,就使他失去了50%以上的军队骨干,80%的财政收入.而这种损失几乎是无法弥补的.接下来的7年,他靠喝毒药来解渴,政府没有收入,战争需要庞大的军费,银行不断印刷新钞票,来满足开支.泡沫越来越大,实际上政府75%的开支都是靠这个.到1943年已经接近崩溃了.而战争需要的电力设备,金属,化学品,机械等生产工具也不是一个中世纪国家可以满足的.那只有去借外债了,抗战借款11亿美圆,当然那是要连本带息的还钱的,直到1948年才把钱还干净.
     但是一年 1,20亿法币的军费,连几百万军队最基本的伙食费都不够,军营生活困苦,军官的生活也同样潦倒.不断发行的新钞票和物资的紧张,也造成了整个社会的通货膨胀.45年8月的物价是37年的2600倍,军队,官员,中产阶级大都生活在贫困里.贪污已不可避免,军队开小差逃亡严重.社会充满了不稳定的因素.抗战胜利后,这个奄奄一息的政府得到了美国的贷款和输血,又得到了一口气.应为种种原因内战爆发了,美国输入的这口真气,只能维持半年战争.政府很清楚这点,所以一开始他们就叫喊要6个月内结束战争.
     1946年下半年国军取得了很大的胜利,但是没有更多的血输入来维持这一切,到1947年以后,几千公里的战线,分散的供应线使得国军逐渐成为强弩之末. 为了维护威信,他又不愿意把分散的军队集中起来,于是战役主动权和机动权就到了84手里.他们以无以伦比的情报优势,逐个打击那些分散的,敢于出战的国军.经济的持续恶化,造成了军事的灾难,而军事的灾难更加深了经济的恶化.而经济的持续恶化，直接造成包括精锐部队在内的部队士气直线下降。
     全中国的人民在土地革命中也为中共宣扬的联合政府,民主,人权,平均财富,建立华盛顿那样的伟业而欢欣鼓舞,希望中共在战争中取胜.令人可笑的是这些欢欣鼓舞的知识分子,市民阶层用不了几年就可以享受到牛棚和抄家的滋味了.只是这个时候还在醉酒状态.困境中的国军只是听天由命的据守,部队灰心丧气,但是他们还想用工事来阻挡中共.
     土改使1亿农民拥有了土地,那他们就要为了保护这抢劫来的财富,拼命战斗,他们担心一旦失败,这些都会失去,其实就是不失败也要失去,不过是在58年人民公社了.土地只是1个大诱饵,要不哪个愿意去卖命?

[ 本帖最后由 sqbdda007 于 2009-9-23 09:59 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:06
• 奔騰的小馬 +1 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:06

龟头正闲

这部电影我昨天刚看了，总的来说不错，历史方面的我就不说了，国民党为什么失天下，共产党为什么得天下，也不是一两句话能说得明白的。我就这部电影的拍摄说两句。这部电影拍摄手法，场面，人物的表演等等都比较到位，可聚集了这么多的明星，观众在看的时候，一有某个明星出场，场下就议论纷纷，一片嘈杂之声，把电影本来的严肃，庄重的气氛破坏了。我认为这部电影除了几个特型演员外，其它的没有必要明星来表演。

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:06

lwx513883003

俺是不打算看建国大业的，就算多好看都不看，真正的历史早已淹没了

小小狼牙

国共两党在60年前的决战，其实都是孙中山三民主义的实际体现，不管是国民党、还是共产党，最终谁赢得工农，谁就赢得了主动权，国民党的失败在于立足于大资产阶级和大卖办及大国支持，而共产党走的工农路线和思想政治支持，旧中国是一个封建主义很浓重的社会，国民党依靠地主资产阶级，靠钱养人的路线是没有路走的，蒋介石自己都说过剿共20年，越剿越多，就像现在的股市一样，在大的股东也会被全股市的小股民淹死，所以依靠群众，走工农路线是法宝，这一点蒋介石也看到了，但是他代表的是大资产阶级，这个风险无论如何是不敢冒险的，而且上天也确实帮了不少忙，在共产党最危急的时刻，日本占领中国阻止国民党蒋介石进一步进攻陕北中央苏区，使蒋介石的进攻处于十分不利的局面，中国是讲政治的，蒋介石也是不得已而为之，经过抗战八年，这个时候国共的实力虽然悬殊很大，但是已经熬过最为艰难的时机，当邓小平千里跃进大别山的时候，蒋介石已经料到中国的前途命运不可估量了，内战三年其实结果已经很明显了，人心所向，决定战争的走势，不管是正面决战还是敌后工作，国民党已经是千疮百孔，顾此失彼，沦落是早晚的事情，所以开国大典是纪念也是惊醒，立业难，受业更难，一个在明处有目标，而另一个在暗处，没有目标，只有不断战胜自我，才能更久远！

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• 奔騰的小馬 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:06