中国诸葛

如果把这个话题比成是一个苹果，是不是更应该想想那棵苹果树，通常大家讲的都是吃果子。

7086

这个和抢摘果子是两回事，现在统治这个国家的利益集团并不是主要依靠军队的。他们不是所谓的军事独裁，制约军队和领袖的权力是符合包括领袖在内的所有人的利益。军队不参与政治斗争就能使政治斗争走上和平化和法制化的道路，而不是那种残酷打击，无情报复的政治。军队不参与政治斗争，首先是不参与党内政治斗争，也就是不参与利益集团的内部斗争。中国历史上以军队为主的强力部门参与政治斗争，实际上并不是以镇压农民起义为主的，而是更多的成为了统治阶级自相残杀的工具。共产党是代表着中国主要的强势群体的政治组织，只要它的内部能够有一种大家能够接受的领袖产生和重大问题的决策机制，他们就能够统治这个国家，不管是不是要民主选举。如果总是把军队拉出来参加党内斗争，反而会造成他们统治的瓦解。所以限制军队干预政治实际上也是他们已经在实行的一种政策。党的决定最好还是要依靠多数票表决来做出，就和他们自己在党章上说的那样，而不是要依靠枪杆子来做出。

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• 周郎 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2009-5-10 10:09

维护人民军队的纯洁性，坚持党指挥枪，反对“军队国家化”！

    这几天看到很多关于军队国家化的讨论,这也竟然可以引起很多的人的争论,还有一些人竟然无知的认为军队要国家化,我真的无语了。但作为一个坚定的爱国者,我还是觉得有必要说些什么.

    “枪杆子里出政权”，这是共产党最高领袖总结出来的真理。一个政党要想维护好自己统治。就一定要将军队掌握在自己手上!如果军队国家化，那么一党专政的基础就会变得不牢固，西方势力企图分化，分裂中国的阴谋就会向前迈进一大步！有人说共产党这不好,那不好，但大家想想，这么多年的和平是谁缔造的?大家想想近一、两百年的历史.鸦片战争、太平天国起义、八国联军、军阀混战、抗日战争、国共内战、什么时候能象现在这样安安稳稳的享受这么五十多年的和平？现在中国的国际地位还不断上升，比前二百年的任何时期都要好!
有人说：西方军队在对国内各派政治力量之间“不介入”、“保持中立”，以此来证明他们的“军队非政治化”。其实，“不介入政治”、“保持中立”，这也是一种政治态度，这是由西方国家的两党或多党竞争的政治体制所决定的，其本质特征就是忠于资产阶级政治。军队不参与资产阶级各政治力量的内部竞争，这只是为了使军队更好地听命于、服务于整个资产阶级的政治需要，表明它是整个资产阶级的驯服工具。列宁曾经说过：“使军队不问政治，这是资产阶级和沙皇政府的伪善的奴仆们的口号，实际上他们一向都把军队拖入反动的政治中。”“军队非政治化”，掩盖了西方军队的资产阶级政治本质，是一种虚伪的、骗人的说教。
中国人民解放军是为无产阶级政治服务的，是体现我们党和国家政治优势的重要力量，敌对势力鼓吹 “军队非政治化”的目的，就是企图让我军与中国特色社会主义政治脱钩，把我军“化”入资产阶级自由化的政治之中。对此，我军必须发扬“讲政治”的优良传统，强化思想政治建设，深入贯彻“三个代表”思想和科学发展观，坚持服务于党的政治需要，永保人民军队永不变色。


     人民军队能不能“国家化”？万万不能！近代以来，军队总是从属于一定的阶级及其政党及其政治的，军队绝不可能割断它同自己依附的阶级及其政党及其政治的关系。至于军队和国家的关系，就要根据本阶级及其政党有没有掌握政权而定，说“军队国家属性是绝对的”完全不符合常理和事实，军队的国家属性也不可能是绝对的。一个阶级及其政党在未夺得政权前、其领导的军队不可能从属于当时的国家，不具有国家属性，因为当时的国家及其掌握的军队正是它所要推翻的对立物。只有当一个阶级及其政党在夺得政权、建立起本阶级的国家后，它所领导的军队才成为自己国家的军队。中国人民解放军是“中国共产党缔造和领导的，用马克思列宁主义、毛泽东思想武装起来的新型的人民军队”，也就是“党的军队”、“人民的军队”。当党领导军队和人民赢得革命战争胜利、建立社会主义国家政权后，人民解放军就变为国家机器的组成部分，显然具有国家政权的属性，也就是“社会主义国家的军队”。党的军队、人民的军队、社会主义国家的军队，共同构成人民解放军性质的完整表述：“党的军队”强调的是解放军军魂，“人民的军队”表明的是解放军的本质，“社会主义国家的军队”反映的是解放军存在形态。这三者完全一致、高度统一，即统一在我们党、国家和军队阶级属性的根本一致上，统一在无产阶级的利益和广大人民群众的利益的根本一致上，统一在党为军队规定的全心全意为人民服务的宗旨上。“军队国家化”鼓吹者，把军队的国家属性绝对化，割裂了军队与阶级、政党、人民之间的本质联系，其要害是取消中国共产党对军队绝对领导权，改变人民军队的根本性质，再从改变军队根本性质入手，进而改变我国无产阶级专政的性质，全面推行资本主义经济制度，彻底背离中国最广大人民的根本利益。西方敌对势力向我们军队推销这个“化”，那个“化”，最终就是要“化”掉我们党的执政地位，“化”掉我们国家的社会主义性质，“化”掉我们人民军队的政治本色。如果出现了这种情况，革命前辈和无数先烈流血牺牲所换来的胜利果实就会毁于一旦，人民军队的性质就会发生质的变化，祖国的富强和民族的振兴就会化为泡影。然而西方敌对势力的企图是难以实现的。在以胡锦涛为总书记的党中央领导下，人民军队一定会抵制“军队国家化”等错误政治观点的影响， 坚定站在“忠于党、忠于人民、忠于社会主义国家”的立场上，牢铸军魂，大力弘扬为人民利益甘于奉献的牺牲精神，自觉为维护国家的安全与发展贡献力量，不管在任何时候任何情况下，将永远保持人民军队的性质、宗旨和本色。

[ 本帖最后由 f29chenjun 于 2009-5-8 18:01 编辑 ]

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• 周郎 金币 -40 删除ID! 2009-5-10 10:10

中国如果是多党执政，没有任何民族矛盾，搞搞形式上的军队国家化当摆设也无可厚非，但是目前还是属于天方夜谭。

  前几天和几个朋友喝酒也讨论过这个问题，他们是赞成军队国家化的，理由就是当年毛发动文革之前38军开到北京附近搞威慑，同时更换了大多数中央高层和民主人士的警卫人员，警告一些党内和民主党派大佬不要顶风作案，到时别怪老毛不讲情面。没有军队的干预，刘少奇等人会甘心坐以待毙，以致酿成文革无法挽回的惨剧么？

  我的观点是：那个年代毛就是党，党就是毛，这是人指挥枪！你丫费什么话啊？要真是党指挥枪，少奇可是干党务工作的，老毛想发动文革，门都没有！

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-5-10 10:09

ixette

人民这么多年其实都被误导，错误、不明就里的认可了以党为纲、党国一体、党即国家，我们需要真正的民 zhu

中国诸葛

引用:

原帖由 7086 于 2009-5-8 17:09 发表
这个和抢摘果子是两回事，现在统治这个国家的利益集团并不是主要依靠军队的。他们不是所谓的军事独裁，制约军队和领袖的权力是符合包括领袖在内的所有人的利益。军队不参与政治斗争就能使政治斗争走上和平化和法制化 ...

86兄弟误解了我的意思。我所讲的是大家往往希望吃果子而栽树？因为那棵树会结出许多同样品质的果子，树决定结出什么样的果子。

中国诸葛

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-8 23:31 发表
中国如果是多党执政，没有任何民族矛盾，搞搞形式上的军队国家化当摆设也无可厚非，但是目前还是属于天方夜谭。

  前几天和几个朋友喝酒也讨论过这个问题，他们是赞成军队国家化的，理由就是当年毛发动文革之前38 ...

虽然不是太光彩，38k力挽狂澜，保证了领袖的意图得到完成。

cxs517

从中国的历史就可以很清楚的看出，军队如果没有被牢牢地掌握在中央政府的手中的话，那这个朝代或国家离改朝换代或乱也不会太远了！我个人认为某些鼓吹军队国家化得人不是别有用心就是被其他人利用了！有些东西是不适合中国的，请好好看一下中国历史！

军队是用来保卫国家安全的，不用用来保护部分人的即得利益。

谁与争疯

引用:

原帖由 CGabriel 于 2009-5-3 17:17 发表


我想先提出疑问，既然承认中国是党国一体的国家，那样军队政党化跟军队国家化是没有任何区别的，为什么要维护军队政党化，而反对军队国家化呢？

既然要以赈灾为例子，就以 512 为例子吧。

从理论上说，人民 ...

你提到的军队救灾一说，我想请问,美联邦军队是否为国民税收所养?

为何卡特里娜风灾,只见地方州的国民警卫队，而不见所谓联邦军队?

顺便再说一下，512地震,TG军队第一时间就冲上去了,
首跳之英雄，那可是在没有任何地面信号引导下，拿命去跳的。
反观美国的所有国家化军队呢?
卡特里娜近一周后,国民警卫队才在保障自己的前提下,做足了准备，浩浩荡荡的进城了.
进城的第一时间不是去救灾,而是抗个枪到各大街去巡逻.
巡逻的装甲车,可没管你民众在水中的死活,大兵们悠在悠在的做在车上到处巡逻.旁边就是及腰深的水，和水里抗着包,抗着家当，缓慢寻找安置点的民众.
一个所谓的国家化军队，在做救灾这样事情的时候，都优先考虑自己安慰，呵呵.
此种军队,要有何用?

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• 周郎 金币 +6 2009-10-2 13:57