打印

[原创] 中国战略的历史性转移

0
谢谢指正啊。关于秦国的骑兵我也不是很清楚。有点想当然,蒙恬的军队靠什么打败匈奴,这个懂行的可以来说说。你说的我的都赞成,但我还是倾向于秦国的骑兵比其他六国要发达一些,可能骑兵在统一战争并没发挥决定性作用。这个我去陕西的时候,还有些遗迹提到是秦国过去的牧马场,现在看来几乎不可想象。

另外,夏都的考古问题,这个我的确是门外汉,但也看了一点这方面的报道。据我对这些报道的理解,其实就是指所谓二里头文化了。我倒是认识几个学历史的,前一段时间还和一个博物馆搞考古的做过事情,问过这个话题,他也在河南搞过考古。也说不出所以然来。大致的理解就是,二头文化遗址相当于夏代文化,而且一些遗址规模很像都邑。但是考古到现在没有发现夏王室的遗物。这个只能说是疑似夏都遗址。这和殷墟不一样,那里的确发掘出商王室遗物,当然可以肯定商王以及附近都邑的地位。所以疑古派认为夏朝和三代一样是一个传说。这个又太过于虚无主义。我个人倾向于相信夏代得存在。但夏王室的存在的证据还有待发掘整理啊。其实有些所谓的夏朝文物也是很难定论。只能说是相当于夏时期的文物。不像商的文物特征明显。万一是其他部族的文物也未可知啊。

关于这个问题,其实也是信者恒信,不信者恒不信。同样的证据不同的解读。我个人面前觉得,至少现在说夏都找到的人,其论据很大程度上都是间接证据法,没法像殷商考古那样建立在直接证据上。

骑兵运用在内战历史上似乎不是太突出吧?好想游牧民族南下是很依赖骑兵的。北朝各政权即使本地化后,对骑兵的习惯也没有改变,李世民就是使用骑兵的强手。骑兵对步兵而言一般多显示优势。我琢磨了半天,八旗兵横扫内地,除了了有伪军步兵来消耗抵抗军外,就是有八旗的精锐骑兵机动了。但其真正的优势还是在草原戈壁。内地政权优势的时候就是掌握了强大的骑兵。汉代的霍去病是不是就是骑兵将领?唐代也是如此。宋代没有强大的骑兵就彻底除了神龟大军了。不过岳飞似乎摸索出一种战法,可惜朝堂不信任他。
本帖最近评分记录
  • 月儿的 金币 +30 鼓励 2011-6-17 21:29

TOP

0
秦国的骑兵的确不如赵国强大。他的区域虽然产马,但赵国领土里也有牧马场。更何况战国时期,真正的骑兵战役也没有多少。真正的作战,还是阵地战和运动战。秦国的伟大在于其长期经营保证了他足够的后勤供给;持续不断的重用合适人才,保证了国家始终保持上升态势。
本帖最近评分记录
  • 长和 金币 +2 回复认真,鼓励! 2011-6-16 15:10

TOP

0
二。大一统时期的战略转移
两宋的忍者神龟历史3
        写跑题了,蹿到后面去了。回到南宋的受难历史来吧。南宋能够坚挺下去,和他的财富有关系,一方面粮食主产区都在南方,另一方面南宋的海上贸易很发达。因此南宋尽管断了西域,但海上贸易足够填补,老实说,迁都南方,还省去了军粮的运费。国家变得更加紧凑了。此时的南宋和东吴不一样了。也和东晋、宋齐梁陈不一样了。肥了。
         从此中国的政治中心从长安——河洛的钟摆,改为燕京——宁杭的钟摆。以前国家的经济政治军事思考主要是以潼关为线进行东西向的思考,现在国家的稳定要以淮河为线南北思考。当然东西思考仍需平衡。这一转移造成了两个历史文化区域的没落,一是长安区域的没落,一是河洛区域的没落。长安区域的没落给人留下的只是秦腔;而河南的没落几乎让人不可忍受,河南人几乎成了严打对象。这个华夏的心脏区域的堕落是从金兵席卷徽钦二帝北上开始的。从此,这里所有军阀、流寇、饥荒、水旱灾害都会麕集在这里,而人才、资金则纷纷离去。经过千年的消磨,锻造出新河南人。不再是三个代表的河南人。哪里有逃荒的,哪里就有河南人,这的确如此。有个河南乡间的老夫子去了趟厦门,回来痛心疾首的说,俺们中原文化都在那里啊。多年的战乱饥荒,河南的文化变迁已经发生了很大的改观。
         同样现在北京人的慵懒、大度、无所不知、也是吸纳全国财富的供养体制形成的首都市民民风有关系。一旦迁都,北京各大垄断机关撤走,各种福利待遇消减,就业机会锐减,你可能就看不到那种闲适和漫不经心了。都是钱堆出来的。盛世长安的市民气度比这还鸟。好像是隋炀帝,当时为了面子工程,下令外国人在长安吃饭不要钱。而且朝廷也不给财政补贴的。那么长安人民觉悟咋样呢?执行啊,朝廷的圣旨啊。外国人来吃饭,吃,不收钱。问为啥?朝廷不让收,收了城管请你喝茶。咋能这么回答,觉悟太低。正确回答是,我天朝物宝天华,无所不有,总之生活在大隋天子的英明领导下,和谐社会,小康富裕,所以吃饭不要钱。化外蛮夷连连赞叹大隋和谐社会,天子圣明,人民那个啥(傻)?交口赞誉。
           南宋,嗨,别提这个呆货了。按理说,既然北伐没指望,搞点小动作,拓展一下战略后备空间总可以吧。比如把过去失去的越南,即交趾郡那过来不是不可以吧。而且现在整个国家重心南移,讨伐越南应该不是鞭长莫及的事情。可惜啊。这个宋短命是体制内生的。如果没有秦始皇和汉武帝的执着,那么汉人政权几乎不存在江南这个战略后方。口渴再挖井是来不及的。东晋南迁的时候再去开拓两广和福建,北边还要对付南下的游牧民族,忙的过来么?同理,宋也是如此。躲在杭州的时候,是没有精力去开拓两广的。但局势稳定后,和金签订的和平条约后。既然无力北伐,就要着手找后路。而越南就是后路。打不过就难逃么。江南这个后路是秦皇汉武留下的。南宋同样缺乏开拓性思维。这样就彻底断绝了这个王朝的生路。
             我们说,科举体制的政权在战略思路上缺乏远见的。僵化教条的,没有开创性是其本特点,这个特点在明代暴露无遗。南宋神龟功夫了得,抵抗金兵乃至蒙元都很有一套。应该说,抵抗金兵它获得了成功,最后金兵拿它没辙,只好采取契丹的办法,收财政补贴,而南宋也用这种办法慢慢毒死金政权。它就是用这种办法温柔的毒死了契丹和西夏。金也慢性中毒。后来金遇到一个更生猛的家伙,蒙元,这个家伙,全世界人民都承认他太生猛了。它实际上揍趴若干文明,印度文明被伊斯兰化的蒙古后裔征服、当然蒙古部落征服了中亚和阿拉伯,条件是蒙古人接受伊斯兰教;另一方面蒙古人达到欧洲边缘地带,整个欧洲瑟瑟发抖,基督教几乎就等待着臣服。不过蒙古人实在是鞭长莫及。另外蒙古人征服了华夏。蒙古征服采取的军事征服,文化上,你先进我就从你,这样减少矛盾和摩擦。所以,很多中亚的蒙古政权其实都是伊斯兰化了。当地人都接受了蒙古人。反过来蒙古人有带领这些回回参加了对华夏的征服。这也是华夏的伊斯兰移民的一个来源。
              南宋一面用金钱毒害女真骑兵,一面也毒害自己。这也是那著名诗歌,"山外青山楼外楼",的来历。杭州很糜烂。但有几个地方确实战场打的很糜烂,一个是四川,一个是襄阳,其实还有一个地方就是淮河防线。四川、襄阳那两个地方之所以出名,主要都是蒙元处于传统战略考虑,即灭南方政权,一般直接攻打首都都比较难啃,淮河防线当然是重点防线。所以都考虑从上游突破,顺江而下,形成战略和心理优势。结果都在襄阳和四川惨败。好像蒙古有个皇帝级别的是死在攻打襄阳还是四川的战斗过程中。特别是四川,据说修成了连环堡,南宋都灭了,那里都没有功下来。之所以投降,完全是失去了抵抗的政治意义。可见四川的抵抗在军事上是成功的。由此可见,南宋的神龟功夫的确了得。
             接下来,就看蒙元的啦。这个蒙元是个啥子唆?按说他也和其他从蒙古高原兴起的游牧部族没啥特别的。好像蒙古人给人的印象还身材矮小,马匹也矮小,速度也不是最快。但有一样,那就是蒙古人的忍耐力是第一的。但在此之前,蒙古人有着和所有游牧民族一样的毛病,就是散沙,他们在等待一个伟大的领袖。当然这个领袖并不是把蒙古人一个一个团结起来的,实际上,伟人都是在巨人的肩膀上的,成吉思汗也是踩着其他蒙古英雄的尸体把蒙古各个部落整合起来的的,这些英雄已经把蒙古人整合成一个个强大的部落,而成吉思汗就是要把这些部落都统一到他的指挥下。以前,这些部落在这些英雄的领导下,是一盘散沙,只能窝里斗,互相厮杀,还得接受金的领导。现在成吉思汗统一他们了,窝里斗被制止了。可怕的事情发生了。那就只能把多余的精力发泄到对外扩张上。一开始成吉思汗也是柿子捡软的捏。他并没有去搞西夏和金这种有悠久历史的赫赫战功的金甲武士,而是四处远征,打那些低等级的东东,当然就是要跑得远些。但蒙古人不怕远。这下子让我见识到蒙古人的天地有多大,对他们来说远征到河中地区,只是一两年的事情,而对内地国家来说,则是一两代皇帝持续的努力,先得打通玉门关,然后设置西域都护府,然后屯兵,然后翻越葱岭,进驻河中。这中间没有五十年干不完。中间还得算上朝廷的斗争、自然灾害的干扰。而蒙古人派一队骑兵,在没有补给的情况下,穿越瀚海戈壁就去了。花剌子模,灭之。而在中原王朝,妈呀,议论之,三五年。筹备之,三五年。征讨之,成功需要十年。失败可能亡国。对于成吉思汗,失败也就是一队骑兵而已。
         顺便讲一个小细节,有人说蒙古人之坚忍超人啊。他们带上干肉。可以切一条,放在大腿和马鞍皮革坐垫之间,就这样在行军中,靠来回的摩擦,将肉摩擦的半生半熟,很难说那是一种什么滋味,然后吃掉,还消化掉。这是多么坚强的肠胃。靠着这种办法获得给养行军打仗。那个军队耗得过他。
          总之,蒙古扫平了很大一片地广人稀的地域,获得了巨大的胜利的喜悦和战斗信心。同时也对金夏发起一次次冲击。在冲击过程中,证明这种龟甲健全的国家机器比起那些草原帝国来说要难啃许多。不是一两次征讨就可以搞定的。成吉思汗死在攻打西夏的战斗中。这个老丘八居然下令毁灭西夏文明。金的灭亡,宋袖手旁观。这是弱智的表现。但宋在抵抗蒙元的过程中也有可圈可点的地方。
           总得来说,蒙元发现走四川也不同,就走云南吧。于是走青藏高原,灭掉大理国。这种大迂回的战略的确让人赞叹。也正是灭大理过程中,把西藏也顺包带了(这个不太肯定。)历史教科书第一次肯定西藏是在蒙元时期进入中国版图的,此前西藏是化外之地。那么西藏都忙啥呢?不知道。看格萨尔王吧。忙着和神仙大战吧。总之唐乱了,西藏也陷入内乱,而且此后一直如此。没有形成强力统一。但西藏的文化是一致性的,即藏传佛教。而蒙元是如何,即为什么选择接受藏传佛教,这个问题没有搞懂。如果说,伊斯兰地区的蒙古王子皈依伊斯兰是好理解的,蒙古高原的各部族信喇嘛教就有点莫名奇妙了。有蒙古部落在青藏高原接受喇嘛教也好理解。但蒙古高原的部族你又不是有求于什么?这个以后再掰掰。总之西藏进入版图是蒙古人立功的,西藏和内地的文化链接,其实是藏传佛教在蒙古各部中的传播,汉人并不信仰藏传佛教。本质上说藏传佛教切割开没有多大关系。但汉人和蒙古人是不可分离的。哈哈,道理说通了。汉人和藏人也不可分离。大家是吉祥的一家。但最终让汉、藏、蒙成为吉祥的一家的,是满族人这个大推手。
           应该说,蒙元灭掉金、夏,拿下西藏云南,就形成了对南宋的环大包围了。而南宋此时的内部政局也不稳定,小皇帝,权臣贾似道等等。最终蒙元攻灭了南宋。应该说,蒙元灭南宋和清灭明相比之下就太不文明了。这也可以理解蒙元遭到的抵抗远远大于满清遭到的抵抗,汉人对蒙元的仇恨也大于汉人和满清的矛盾。历史里记载蒙元盗发了宋皇室的墓穴,而且是羞辱性的发掘。蒙元动用了各色武装,包括色目人、北人(即北方汉人)、蒙古人联合战线镇压南方汉人,最终将南方汉人定为最低等国民。
           南宋的抵抗军应该说还有相当的力量,例如水师就有十几万。这时候如果有越南这个大后方,向南转移,采取消耗战,必然获得一个战略生存的时空。可惜这时候逃到两广一带,已经无法形成稳定的防线。根本不敢上岸。最终覆灭。中国历史上最神龟的政权完蛋了。死的很窝囊。
          这个朝代在精神文明史上和唐代并列,但战功上却相反。体制害死人啊。话说回来。科举制在这个时代,虽然在武人问题上负面作用比较大,但文官体制上的贡献还是比较大的。很多平民被选拔上来,他们对文化的贡献也很大。他们热衷与家族的文化事业建设。此前只有士族门阀有族谱。宋代开始,平民家族开始兴修族谱、族规,这和科举制度选拔平民人士,提高平民知识分子地位有关系。大家千万要注意这一点。我们现在很多平民百姓之所以还能知道几百年前的祖先是谁,和平民化的科举有关系。
本帖最近评分记录

TOP

0
写得头发昏啊。太困了,睡觉去也。这是网上打字最多的一天了。

TOP

0
楼主写的很好啊。虽然有些小小的谬误,但瑕不掩瑜。
关于夏朝,考古学上的证据的确不多,我支持楼主在11楼的观点。一方面可能是因为年代太久远了,文物被破坏的概率也就大了很多,要找到历史遗迹的难度也就更高了;还有种可能,就是所谓的夏朝只是当时从流动的部落到相对固定的王朝之间的一个过渡形态,没有固定的地域,所以也就找不到那么多的遗迹了。
另外,关于三国时孙吴破刘备也是水师这句话,是哪次战争啊?
本帖最近评分记录
  • 长和 金币 +3 鼓励! 2011-6-16 15:11

TOP

0
这个吕蒙突破关羽的边防是靠水师的突袭。我记混了。至于陆逊和刘备的对决,似乎还是步兵的对决。不过,孙吴的军队里,水师似乎始终是中坚力量,孙权的很多活动都在战船上,可见这个东西有多么可靠。
二。大一统时期的战略转移

大元的混元
          我阅读历史的经验,发现内地政权是无法统合蒙古高原的。内地政权最强势的两个朝代是汉唐,他们基本上是重点控制西域,在那里搞军事占领,同时在辽东做有限的占领,对整个东北几乎没有太大的兴趣。对于内地而言,控制西域和辽东,就是在东西两线钳制了蒙古高原的游牧民族,最后要做的就是军事上的打击,制服的标志就是屯兵河套,那基本上蒙古高原不会有强大的部落联盟兴起。
          但是这种钳制形式很难长久,往往形成不到百年,即由于内地政权的内政和经济的衰落而瓦解。蒙古高原的民族会形成报复性的反弹。同时,内地政权对高原只能是羁縻,而不能找到一种有效的管理形式。即形成一种强大的军事威慑,但无法渗透其内部。这就涉及到华夏与夷狄之辩,内地形成了一种比较僵化和教条的思路对待这个问题。对待南方,由于地理条件,可以实行殖民切割,因此造成三苗百越被分化和削弱。但草原地区,汉民的文化僵化的捆绑在农耕文化上,在殖民过程中,不能因地制宜,可耕地屯垦,放牧地,鼓励汉民去放牧。事实上,几乎没有汉民是可以去放牧的。一旦转为放牧,汉人的文化就瓦解了。因此大家看到,军事开拓和屯垦结合在一起,而不是和放牧结合在一起。汉人的这种文化不适应性导致其在草原开拓及其失败。
           简单的说,汉人的文化是在农耕文明上发展起来的。拒斥放牧方式,或者说转为放牧会导致其文化的解体。特别是社会组织形态很难适应。如果汉人在草原上放牧,则游牧民族的文化就完了。因为,农耕文化找到了一种能够和游牧文化衔接的社会组织形态。自然会把那种不能衔接的社会组织排挤出去。能生存下来的只有那种融合进来的部族。可惜汉人在这方面的文化创新能力不足。我个人以为,是夷夏之防的偏见。
         反过来,夷狄一旦夷狄掌握了汉人的农耕文化,懂得二元文化的平衡,就能有效的混元一统。事实上契丹是最早实行二元制的国家,的南北院,即北方实行游牧民族的管理方式,南方幽云十六州实行汉人的管理方式就是探索出适应这种管理的行之有效的模式。此后金也是如此。而蒙古则是集大成者。不过蒙古的做法有些粗糙。
         说到蒙古我们其实要从成吉思汗说起,他其实留下的是一个大蒙古帝国。此后各个子孙各自发展。因此所有的蒙古系的王国都尊奉成吉思汗为开国领袖,这是不错的,但彼此之间却没有联系。我们关心的是蒙元,即国号元得蒙系帝国,因为它占据了中国现有绝大部分版图,此外中国历史版图中还别有用心的把新疆化了出来。因为当时新疆不属于蒙元,是另一个蒙系王国。但是现在中国的版图。至于其他蒙系帝国都太多了,如果从蒙系帝国角度来说,欧亚大陆几乎都是蒙系帝国身影,连莫卧儿王朝都是,但我们不会拐弯说印度是中国的。此外俄罗斯也是金帐汗国的属国,难道俄罗斯也是中国的属国?
          总之就我们就关心蒙元的发迹。蒙元无遗继承了成吉思汗的基本遗产,即蒙古高原,同时也占据了东北。当然西北新疆是蒙系帝国。朝鲜已经臣服。前面说到,为了征服南宋,蒙古军队大迂回,征服了大理国。据说还到缅甸打过。总之蒙古统一后,有几个突出的政治果实,一是首次把西藏纳入版图,此后历代西藏都归入中国版图,成为西藏隶属中国的法理依据的开始。二是收服大理,将云南重新纳入版图,避免云南成为第二个越南,大家都忽略了这一点。以汉人的惰性。如果没有少数民族开拓,后继王朝基本有没开疆拓土的动力。三、是把蒙古高原和东北(大东北)首次和内地整合在一起。都归一个中央有效管辖。这在中国历史上第一次啊。当然新疆是蒙古兄弟国家,那是还保持独立。另外蒙古还有一个岭北行省,即把现在的中、东西伯利亚都含混的囊括进去。直到北冰洋。这个当然很怀疑,政府有没有到过那里,很可能也就是封了当地酋长一个牌子而已。不过这也可以拿来说事啊。
          朝鲜和日本等问题。这就凸现了内陆国家的历史惯性。对海军的不够重视。征讨日本失败后,加上日本本身的确对中国并不构成什么威胁,如果日本是块垫脚石,即它是进攻什么重要国家的跳板,则非攻不可。日本背后就是辽阔的大洋,没有深入的可预期性。搁置之。至于朝鲜,在蒙元时期,其实几乎已经虚架子了。就差一道诏书废了这个国家。但架不住朝鲜王的马屁神功。朝鲜队大元采取全开放战略。全裸。朝鲜王常年呆在大都伺候着。公主嫁给皇帝成为太后。(好像是吧),朝鲜王也是驸马。就这么朝鲜王室已经蒙古人混血了。大概大元觉得灭了朝鲜没啥意思,没事还可以弄个公主骑一骑。
           蒙元和汉人的矛盾是很深刻的,印象中很长时间不开科举。它的官员都是委派的。派蒙古人和色目人(大多是信奉伊斯兰的中亚人)。当然这些人来到中原后汉化得厉害。但和汉人集团在文化和权力分配上矛盾也很大。蒙元集团内部斗争也很激烈。蒙古是一个很骄傲的满足。认为拳头很厉害。揍遍天下无敌手。因此一股势力极端推重蒙古人和蒙古习惯至上,另一种势力则相对理性,比较考虑到综合各派利益,特别平衡南人利益。推重科举等。这种斗争激化,乃至影响到太子的废立上。有关太子问题这是个矛盾。按说在宫廷里,反汉人势力其实是比较强大的。但蒙古人作为暴发户,又主张给儿子最好的教育。老师是谁呢?南人,这个大家都承认。结果往往太子倾向汉文化。这就搞得太子和朝廷中反汉权臣矛盾很大,这些权臣就扶植相对不太亲汉的王子和后妃反太子,于是后宫乱成一锅粥。事实上,王子们都是在汉文化熏陶下成长起来的。由于有的王子是反汉势力扶植上台的,因此不得不违心做点符合自己合法性的事情。这蒙元的政治就这么扭曲。但总的说来蒙古的宫廷汉化曲折而前进。
         蒙古的政治体制和政治文化是不和谐的。特别是宫廷内部斗争十分激烈,导致政治动荡。降低了行政效率。而蒙古对老百姓的盘剥据说也是相当严苛的。遇到灾年问题就激化了。不到百年,大起义就爆发了。而在这个过程中,汉人士人的态度是很复杂的。一方面他们在蒙元宫廷里受到民族压迫和排挤。另一个面他们承认蒙元朝廷的合法性。这使得他们在面对起义军的态度上显得十分犹豫。我们很少看到有知识分子积极参加,大多是后期大元风雨飘摇了,才心不甘裹挟进来。这也让朱元璋心理很不爽。
          朱元璋是第一个拉起民族大旗的人,他的驱逐鞑虏,恢复中华(华夏?)和以往的帝王都不太一样。他建立的大明是一个很有特点的汉人政权。再一次印证了我的想法,即对传统边界以外的地区不感兴趣。这种战略观凸显了汉人的思维,也是是科举制文官体制形塑的结果。
本帖最近评分记录
  • easy100 +1 鼓励 2011-6-25 21:27
  • easy100 威望 +1 鼓励 2011-6-25 21:27
  • easy100 金币 +69 鼓励 2011-6-25 21:27

TOP

0
二。大一统时期的战略转移

明朝哪些让人不明白
         蒙元是一个粗糙的政权,粗糙性在于它是中国历史上第一个把蒙古高原、东北、青藏高原、云贵高原,以及内地统合起来的中央集权国家。此前我们所谓的合法传承的国家脉络,主要是以内地的政权更迭线索为依据。这样看来,三代时期,酋邦部落联盟转型为西周的封建制度国家,极大的拓展了中国的疆域。夏商的核心区域,基本在河南一带,其势力范围波及安徽江苏北部和山东西部,山西和河北南部,似乎对湖北北部也有点影响。比较出名的就是武王伐纣的时候,商的军队在东面和东夷作战,看样子距离还很遥远,估计在胶州半岛或者淮河下游地区,来不及回援,于是才有了使用奴隶以及奴隶倒戈的事件。后来有人又说商纣的军队远渡逃到日本或者北美洲去了。这个不可考了。但西周统治者显然采取了另一种国家治理形式,即分封制,这样,山东、河南、河北、山西、陕西都纳入到周的联邦体系内。后来楚国和吴越也加入了争霸赛,这等于是替中原政治力量整合了长江中下游,先是吴越兼并,后来是楚国灭越,整个长江中下游和淮河流域基本都囊括在楚国怀抱里。楚国经过春秋战国漫长的政治游戏,已经认同了周文化,于是七国的统一里,缺楚国是不可以的。战国的游戏玩到最后不是欧洲那种诸侯割据,形成不同的民族认同,而是统一。国与国之间是零和博弈,要么我吃掉你,要么你吃掉我,没有制衡的可能。这个过程不再重复。总之所谓的内地就形成了一个板块。所谓分久必合合久必分,主要是指这个板块而言。它们是建筑在同一的政治、经济文化上,因此即使出现南北朝这样漫长的对峙局面,但没有人会把这个局面作为一种合法的永久性的状态。
          接下来再看,内地王朝对外的扩张,基本是基于自身安全的考虑。对北部的主要是和蒙古高原的游牧民族进行对抗。一开始两个板块的民族谁也没有想到自己能够控制对方。匈奴人乃至后来的契丹人都没有想到自己能够入住中原。这里面有着深刻的文化差异,和在此基础上形成的政治经济文化架构的差异,由此造成彼此不能兼容,谁也无法有效治理对方。匈奴人管理不了汉人,汉人也管理不了匈奴人。
          不过在斗争中彼此都在学习,应该说农耕文明相对要先行一步。这和它的文化积淀与物质保障手段丰富有关系。汉人很快发现通过屯垦和军队结合的方式可以在战略上有效地遏制游牧民族的入侵。对于蒙古高原而言,和南方冲突的正面战场就是山西、山西和河北三个区域,而汉人很快发现可以从两翼形成钳制,一个是东北的辽东地区;对于辽东的经营,长期以来汉人的政权基本局限于辽东半岛和朝鲜半岛。而不深入东北腹地。这是为啥呢?因为东北腹地的战略价值比较低。东北腹地向北是西伯利亚,向东是大海,在那个时代几乎就是无人地带;既无商业价值,也不存在潜在的战略威胁。而东北腹地的发展水平也极端落后,基本是鄂伦春级别的渔猎部落,没有文字、没有货币,打渔摸虾,以物易物。这些部落大多彼此之间互相厮杀,对内地既无威胁,也没法整合起来抵抗蒙古高原的游牧民族。因此没有战略价值。唯一有点麻烦的就是朝鲜半岛的国家。早期内地政权和高句丽打了回,居然搞到亡国程度。为啥要拼死和高句丽过不去呢?问题还是在于高句丽位置的战略价值,即辽东半岛本身必须控制在内地王朝手中。这样便于对付蒙古高原。至于朝鲜半岛本身对于应付蒙古高原则没有啥战略价值,这也是为什么大唐军队后来退出朝鲜半岛的原因。只要你乖,就行了。而朝鲜半岛政权经历了隋唐的战争,显然也摸清了大陆王朝的战略底线,从此以后就把自己打扮成邻家女孩,从来不参与内地的事情,这个很聪明,否则狗日的学楚国来内地争霸,就把自己绕进去了。
          内地政权开拓最用心的就是西域。这个地方起先的战略目的是很复杂的。既有寻找良种战马的目的,也有打通商路的目的,后来发展到建立西域都护,我想都是随着时间和形势的变化作出的判断,当局者不会看着地图一开始就设想好要搞西域都护府。而且当时还没有地图呢。无疑,西域当时是和蒙古高原民族战略角逐的决胜点。双方在正面战场保持均势时,谁在别的地方找到劫才,谁就获胜。辽东当然是一个劫财,但不大。真正大的劫财是西域。西域的和东北不一样,东北本身是一个地理单元,但在当时的情况下,东北就是一个死角,或者说死胡同,在辽东半岛大家就就可以决胜了。而西域本身是一个单元,同时它还是一个通道。向西可以通往阿拉伯和大秦(罗马),向南通往天竺(印度),是一个文化交流的汇聚地。因此西域这个地区虽然地理条件复杂,但文化却很发达。形成了所谓西域三十六国,城邦国家。和东北的渔猎经济的小渔村有天壤之别。这个地方恰恰适合大国搞政治角逐。因为这里的政治生态都是细碎化的。自身难以整合成一个强力的对外的组织。而最先开搞的就是西汉和匈奴。当然西汉后来居上,这里的故事很多不说了。总之西汉获得西域的控制权后,带来的物质和文化上好处自不必说了。尤其是西域的交通线,甘肃祁连山一线,也是蒙古高原游牧民族的放牧区,这个对蒙古高原民族打击非常大。加剧了其内部的矛盾。在西汉战略优势钳制下,匈奴已经变得相对衰落且内部矛盾激化,很快西汉的正面的军事进攻下,匈奴陷入了战败,矛盾激化,再战败的恶性循环。直到另一个战略要地河套及阴山被占领,彻底丧失了优势。陷入到瓦解。
             另一个伟大的王朝唐同样也是两翼展开,牢牢控制西域的战略优势,将蒙古高原民族打得四分五裂。然而,内地政权的光辉走到极限也就到头了。这是在农耕文明基础取得的战略优势,而且仅限于将对手打趴、打散、打残,但却无法有效治理对手。只要不是定居者,农耕文明政权就想不出有效的管辖办法,这是它的死穴和短板。而汉唐把农耕文化的军事优势发挥到极限后,就凸现出两个弊端,一是在农耕文化下,这种战略方式是高成本的,即只要农耕文明的军队面对草原民族机动性,无论其处于防御还是进攻状态,其成本远远高于游牧民族,因此其胜利的代价极其高昂,而一旦失败则几乎不能承受。如果内地王朝不能有效地实现蒙古高原部族的分而治之状态,那么它就面临着可能的灭顶之灾。
             汉唐都是以军事和战略布局交替进行的方式,挤压蒙古高原的民族,最终使其分崩离析。但传统政治和经济运作模式其高成本、高消耗,以及信息不对称的结果在时间的堆积下就会消耗掉制度的优越性。很快都会显现出军阀的问题。而这个问题在政治危机中就会爆发出来。以后又形成连绵不断的危机。事实上唐末到五代的藩镇割据,使得契丹获得了崛起的时间空间。这是内地政权为自己的制度弊端付出的必要代价。而从此草原民族和内地政权的战略对峙走向了逆转。
           从制度建设上说,宋政权建立了一个科举制度为基础的文官体制,这个文官制度在本质上就是重文轻武,从好处来讲,扭转了唐以来武人乱政的局面。因为武人乱政导致事实上,内地并不能将武力对外,而是用于内战,因此抑制武人乱政才是抵御外侮的第一步,这是重建政治的基本共识。
          但是矫枉过正,造成了内地的综合国力不能有效发挥出来,这是宋代的突出问题,而在这三百年里,边陲民族则在战略问题上有了大的飞跃。
本帖最近评分记录
  • easy100 +1 辛苦了 2011-6-25 21:28
  • easy100 威望 +1 辛苦了 2011-6-25 21:28
  • easy100 金币 +69 辛苦了 2011-6-25 21:28

TOP

0
二。大一统时期的战略转移

明朝哪些让人不明白2
        这三百年年中,西域脱离了内地和草原博弈的政治游戏。首先在于内地丧失了突进的能力。宋代失去了幽云十六州,这是一个大大的不利。不仅辽东没有控制在手里,还让人挖进来一块地。所以北宋时代的战略一切都是为了收复幽云十六州,可以想见,接下来的动作是夺取契丹的渤海国,即辽东。然后是打通西域。结果一道门槛憋死了北宋。貌似契丹也没有控制西域,总之那个地方大家都没有争夺的兴趣。北宋可谓狼狈之极,幽云十六州丢了,还闹出一个小西北问题。即李元昊作乱。生生在陕甘地区给自己造出一个敌人。结果好,事实上,北宋处于北方两个不友好的政权的钳形攻势下,契丹控制了辽东和幽云十六州,李元昊则在北宋和契丹之间打入一个楔子,从某种意义上说,对北宋的威胁更大。开创了一个先例,即汉人帮助游牧民族建立一个类似汉人的统治体系。这在以前是绝无仅有的。当然南北朝时期的确有北方游牧民族南下,但那时移民。而这种模式则不同,即这些民族在基本不改变自己的生存环境情况下,也能学会汉人的治理模式,这意味着事实上所谓落后的游牧民族学会两种治理模式,一方面他们懂得如何治理草原游牧民族,一方面他们也学会如何治理定居的农耕民族,这就有劣势转化为优势了。而汉族始终在这方面没有长进!!!汉人太骄傲了。基本不懂得研究和学习游牧民族的特点,汉人知识分子的知识是有缺陷的。
         随后而来的金是一个不太成功的二元制国家,一方面它控制了东北,另一方面它控制了北方中国,从一定意义上说,他是成功的。但另一个问题是,它没有控制蒙古高原。它把契丹灭掉了。流亡的契丹人在新疆建立了一个政权,但和内地就没有交流了。而金基本退出了蒙古高原。这充分说明金其实是一个渔猎部落而不是一个草原部落,很长时间,它的态度也是分而治之。这种野生放养的结果培养出一个恐怖的蒙古帝国。它的后代清帝国就吸取的教训,改野生放养为圈养了。这个后面再说。大清帝国还是很有贡献的。
           金的野蛮放养,本意是限制蒙古的发展,一定程度上也起到了作用。但在这个过程中却无意中起到了优胜劣汰的作用,即能在内部残杀和金的定期残杀幸存下来的部落,大家想想,一定很暴虐的。
          蒙古的爆发一开始是草原内部的兼并扩张。后来在扫灭金的过程中吸收了以前契丹余孽,即精通二元制的,本身也是混血和文化交流的的一些人物,这些人物著名的有耶律之流,大家一定很熟悉这些人是啥来路。不过的确对文化融合有很大帮助。他们让蒙古懂得除了抢劫之外,还有一种更有效的占有财富的方式。这个蒙古人并不傻,很快就学会了。当然有些习惯比较恶劣,因此蒙古军队的抢劫作风还是改不了。因此蒙古的统一阻力很大和其抢劫有关系。前面我们说到。为了消灭南宋,蒙古人一溜边,干掉了西藏、大理,这么艰苦的活,只有当年汉武帝开西域的精神,和始皇帝开南岭的精神可以媲美。
          蒙古人的一个伟大贡献还在于对这两类地区实现二元制治理,内地实行行省制度,这个办法延续到今天,很多人所谓的省籍情结其实是从这里来的。而过去中国实行的是郡县制度,国家和县之间的单位是郡,而现在是省。郡的合理性在于其政治经济文化乃至自然条件都基本一致,内在认同感很强。作为治理单位,发展比较平衡,利益分配也比较平均。而省就问题大,尤其是省的划分有一个重要的目的是分而治之,防止地方割据。蒙古人的这种不信任汉人的心态是这种行政区划的重要政治基础。当然蒙古疆域辽阔,郡的区划过细,在传统社会里,中央无力过问。于是我们看到,省其实是若干不同文化区块,经济发展水平不同的地区结合,而且在省份之间,划分时还特意割裂一些传统的文化区域,造成省份之间为一些地域归属的争夺跨越了朝代。此外,省份内部,各个区块文化不同,经济发展不同,几乎没有共同利益和趣向。例如人们熟悉的安徽省,其徽南地区与皖北文化截然不同,江苏苏南的地区与苏北和苏中也差异很大。至今在利益分配,和省政府内部权力分配中,各地区斗争激烈。哈哈,中央很满意。割据,自己和自己闹都搞不定。这也是为啥,民国初年军阀割据搞不起来的重要原因,大家很难确定自己的利益边界,唐代的军阀就很容易,各自守住自己边界,对付朝廷就可以了。而省份制度一出来,军阀自己就搞不定,小军阀会强调内部文化的一致性,比如湘西的军阀强调自己的湘西的特点,但势力大的军阀就强调省份的边界合理性,要在省内搞统一,于是地方军阀内部就先干起来。中央虽弱,慢慢收拾嘛。
        省份划分造成了地方利益的错综复杂性,制造了地方内斗和内耗,便于中央分而治之。这是大一统政权的在农耕文化下的一种策略。而这是蒙元率先发明的。而大明虽然很恨蒙元,但对先进文化还是没有意见的,接纳之。吃饭鸟。
本帖最近评分记录
  • easy100 威望 +1 辛苦了 2011-6-25 21:28
  • easy100 金币 +58 辛苦了 2011-6-25 21:28

TOP

0
二。大一统时期的战略转移

明朝哪些让人不明白3
         控制这么大的国家,最让人苦恼的是啥,就是信息传递。元代的驿站制度相当发达,驿站并不是元代的发明,但驿站对元代的重要性不言而喻。这个我看过一篇文章,讲过元代的驿站制度。深切感受到维持一个帝国运转,信息传递的重要性。而帝国的规模反过来也受制于信息传递的效率。蒙古人是如何接受藏传佛教的,这个不太清楚,期待有人解释一下。但这个问题直接导致了清代的版图形状。实际上蒙古人分成几块,一块是内蒙古区块,一块是外蒙古区块,一块是新疆区块,这也是导致满清解决蒙古顺序的方位。最终形成了中国的版图。
         回过来来说大明王朝脱胎于农民起义军,然后转型升级,考虑搞点建设性的东西。它接手的知识分子大体是科举派的知识分子,也即是这些人比较懂得治理内地地区,但疏于蒙古地区的治理。在讨伐蒙元的过程中,我们几乎找不到有什么建设的谋略,没有什么谋士提出什么醍醐灌顶的策略来彻底搞定蒙元。当蒙元的残余势力从大都撤退后,这就注定了大明和蒙古将展开一个漫长的拉锯战。
          朱元璋是个很有趣的皇帝,可以说他的心理比较偏执,比如其他皇帝出身低贱,都会给自己塑造一个神奇的来历,或者编一个祖先也阔过的故事。但他却是忆苦思甜,的确苦大仇深。有贫下中农的本色。这是他痛恨贪官,对贪官的处罚接近于变态的程度,真剥皮实草,搞得在他当政时期,中下层官员艰苦朴素,提着脑袋干活。不过现在说高薪养廉,朱元璋杀不出一个清官政治。他一死官场就旧态复萌了。且不说这个了,朱元璋基本比较守成,即开国皇帝大多比较爱惜民力,不折腾。因此他很担心开疆拓土会亡国,反复告诫子孙必要搞侵略战争。这个有点教条和小农意识,但也有经验之谈。但是朱元璋还是做了点该做的事情,那就是经略云贵。大家都很奇怪,那本来就是咱的地方吗?谁说的,这就和公共绿地抢地盘一样,你虽然占了,但也得常去打扫不是?用现在时髦的话说,宣示主权啊。现在小区车位画了,很多人还是要在那里放个地锁,有的弄个旧自行车,还有弄个破桶或者比较大点的水泥块放在那里,就像界碑一样。表示这块地有主人啦。云贵这个地方也是如此,你不打理它,要么它自己长草,要么别人就把爪子伸过来了。像云南这个地方归属内地才一百多年,要不理不睬,搞不好又飞了。所以中原对待云南一直采取一定程度的委派流官制度和世袭制度结合的方式治理,在元代就形成了这个制度。一方面好像有一个世袭的总管。有个孔雀胆的戏剧讲的好像就是最后一任元代总管的故事。明代也是如此,文官制度上采取流官,朝廷派科举出身的文官前去治理。这样的好处是保证对朝廷的忠诚,同时不会形成天高皇帝远的割据。而军队方面则有沐氏家族形成了一定程度的世袭的制度,好处是比较了解云南的实际情况。而沐氏家族和皇室也有密切的关系。两个体系互相监督。对待这种偏远的地方,在清代初期也采取了分封制度,三藩制度。当然由于无法建立有效的监督和平衡体制,最终三藩制度瓦解,吴三桂造反。大明当时调集很多的军队到云贵去落户屯兵,和新疆的建设兵团一样,平时自给自足,边民闹事就地弹压。改朝换代后,这些人斗本地化,现在还能找到从南京开拔过去的军队后裔,据说还保持着六百年前南京的饮食风俗。正是因为这些人的贡献,云贵地区才无可置疑的成为中国的领土。大家要明白历史是一步一步这么走过来的。
           此外,大明朝还做了许多内功,用阶级斗争的话说是压迫南方少数民族。三苗百越进一步收到挤压。汉族人进一步掠夺适宜耕作的土地,把少数民族赶入现在见到的山区里。这背后都有强大的明朝军队。举几个例子。明朝朝廷里几个著名的大太监都是瑶族人,为啥,剿灭瑶族的过程中,成年男子杀掉,未成年男子割掉小鸡鸡。这些小孩子作了太监似乎没有潜入大内为本民族报仇雪恨,相反忠心耿耿,很多还是很建树的。那是人的归属是很复杂的。估计山里的同胞也并不认同他们吧。还有更离奇的,那就是女人,献给宫里,其中有一位居然成为皇太后,于是咱们大明朝的皇帝居然有了瑶族血统。狗血吧。有些鸟人说,这是民族大团结啊。你喜欢这样被团结么?先把阶级斗争拿一边去吧。历史就是这样。你阶级斗争,它这样走,不斗争,还是在走。
           现在必须要讨论大明朝的一个重要人物那就是朱棣。这个靠叛乱上台的皇帝和唐太宗一样,不过唐太宗是宫廷政变,可以说代价比较小,而掩盖历史的难度也较小。而朱棣动静就大了。从北京到南京,那时候高铁还没开通,这位哥哥打了三年多,才到南京。要说军事才干上,谈不上,不好比较。对手不一样。朱棣的确很有一套。在对付北方的蒙元上,他的战略布局大体和前代差不多。但侧重不一样。从明代宋代开始,两翼侧重由西北转移到东北。宋代一直夺幽云十六州。金从这南下。蒙元不用说了。到明代,对北方的防控重点也是在辽东,事实证明这是正确的。得辽东者得战略优势啊。为啥发生了这样的变迁呢?
           我个人以为,历史上开拓西域的高成本让内地政权十分犹豫,而且西域的伊斯兰化,也是一个重要因素,避免和伊斯兰帝国冲突是一个重要因素。在朱棣时代,中亚崛起一个帖木儿帝国,十分猖獗。曾经计划东征中国。当时朱棣也很紧张。后来在东征途中帖木儿挂掉,该帝国瓦解。我倒很期待。如果两大帝国相撞,说不定,朱棣会全力一搏,从而重新激起开拓西域的豪情。这一点上朱棣保守了。他的心思都放在北元上了。对西北战略,大明仅限于将势力拓展到嘉峪关,基本上控制甘肃的祁连山,形成一个弱战略西北钳制,保障内地西北的安全。重点在辽东展开拓展。应该说朱棣父子对东北报以了极高热情,这也是奴儿干都司的来由,可惜那里的战略价值都不大,很快都退回辽东半岛。事实证明,在大明强大的时候,朝鲜半岛也没啥用,只是后来女真崛起,才发现朝鲜控制在手里对女真有威胁。可惜这时候大明已经很微弱了。无力同时对女真开战,又占领朝鲜半岛,形成对辽东的威慑。
         大明建立了辽东堡垒后,基本就形成了对北元的战略攻势。这个攻势维持到土木堡之变。作为战略和军事家,朱棣的完成了自己的该做的事情。他还做了一件伟大的事情,那就是组建舰队下西洋。这个事情到现在都让人匪夷所思。之所以匪夷所思在于它没有留下任何战略的遗产。即形成后继的殖民开发的浪潮,而仅仅成为一次豪华游轮大巡回。本来这个大舰队的南巡配合一定的制度建设,形成可持续的开发,可以想见,东南亚地区将成为类似秦始皇开拓南岭时的状态,即汉人在军队的保护下,实现蛙跳是前进战略,蚕食同化东南亚各民族,通过武力打破既有政权,驱赶土著去原始森林,将已开发好的地方转给随后而来的汉民,这些地方都是适合农耕的地区。很快三百年,这些地方就都汉化了,当然原始丛林里还有土著,但那又怎样,基本都是小规模分割状态,也无抵抗力。
         朱棣的创意,被制度扼杀了。这个制度就是宋代以来形成的严密的科举文官体制。从某种意义上说,皇室也喜欢这个体制,这个体制追求的是和平和安全,抑制一切可能存在叛乱和危险。因此一切脱离帝国监控的行为都不受鼓励。所以在汉代唐代初年开拓西域的行为,在明代就不可能发生。虽然有民间的下南洋,但得不到官方的支持和呼应。都是政府,差距咋就那么大呢?内向型和外向型。
         这个文官体制没有走制度创新,而是走外缘式扩张的道路。即在现有体制不变动的情况下,靠人口增加,土地增加,产量增加,税赋增加的方式来增加供给。这是一种内耗式的增长。把苦难留给自己。在对待游牧民族问题上,这个文官体制基本僵化,没有任何创新性见解。一方面他们很有骨气,不接受宋代的补贴财政的方式,于是把钱都贴在来万里长城上了,宁肯贴在墙上也不给草原同胞?在我看来还不如让草原同胞慢性中毒。另一方面,死磕吧,找不到制胜绝招。大明和宋一样,没有强大的骑兵。在明代初年还有骑兵一说。到后来不知为啥就没了。从此开始和大宋一样开始联系神龟功法。似乎和宋一样走高科技的路数。这个时期居然还涌现出戚继光这个军事奇才。
本帖最近评分记录
  • easy100 +1 辛苦了 2011-6-25 21:28
  • easy100 威望 +1 辛苦了 2011-6-25 21:28
  • easy100 金币 +78 辛苦了 2011-6-25 21:28

TOP

0
二。大一统时期的战略转移

明朝哪些让人不明白4
         过去我们看到的名将大多是在内战或者与草原民族作战中涌现出来的将领。而戚继光则是在剿灭倭寇中展露头角的名将。这说明啥问题?东南有事啊。日本成天喊。实际它就是一个大麻烦。不过日本这时候还构不成一个战略性的麻烦,但大陆的政治家居然没有先知先觉者,难怪要在几百年后没落下去。科举制度害人啊,书读到狗肚子里去了。
           这时候,大明和蒙古已经陷入一种均势状态。大家谁搞不过谁,大明虽然丢了个皇帝,但骨气很硬。不像宋那么面。结果很理想,皇帝又被还回来。应该算是外交胜利吧。而且蒙古也不吃亏,把个没有用的皇帝扔回去,还导致对方政变,也算以外收获吧。倭寇问题有很多论述,我这里不多谈了。有一种观点我很赞同,那就是体制造成的。
           这固然有日本方面的失业武士问题。也有大明朝海禁的问题。大明朝的海禁问题和后代政府的竿子打死一船人的行政方式是一致的。起因都是因为贸易中出现了流氓,后来索性实行海禁。结果加剧了倭寇的问题。而事实上,这些迂腐的文官从来不想从海外贸易可以获利,对待倭寇是可以跨境追剿的。通过培养强大的海军,甚至武装商船,来打击倭寇。总之思维决定问题。造成这种内伤式问题处理模式。否则倭寇当然还是会存在,但我们将在日本或者东南亚剿灭倭寇。思路不一样吧。前提就要求有一支进攻型的海军。而这就需要转变军队的类型。从总体而言,科举型文官体制控制下,军队都是防御性的。个别有军事天才的皇帝才能摆脱科举型文官体制的控制,像朱棣,但他的方式不可持续。他儿子和孙子不是军事天才啊。
             开贸易,建立法律,然后不守法就采取强力打击。但是在内地政治文化,已经走进思维的死胡同,即国家贸易不是赚钱的,而是政治的。甚至首先是补贴的。是一种赏赐。因此它是一种政策,而不是法律,是即兴的,不是可持续性的。因此这种关系也是一种不稳定的。所以中国和周边的宗主国关系大部分是不稳定的。这依赖于朝贡关系的稳定性而言。大部分国家对于中国而言没有啥战略价值,基本也就不太欢迎它来,成本高。而朝鲜自元明清以来,就形成了固定的朝贡关系,可以说,朝鲜基本就是中国预算内的编制外的省份。这高丽棒棒断奶才一百多年,就开始装逼了。而且还是南部,它的北部说实在的又在某种意义上成为编制外的预算内补贴省份了。
            戚继光一生南北都打过,倭寇和蒙古人。在北面还修过长城。他的打法是典型的陆军战法。即防御式战法。
            应该说,大明不同于北宋,同样是神龟战术,大明的成功了,而北宋失败了。大明的成功在于它的战略形势比北宋强,被不仅没有占据辽东,还亏欠了幽云十六州,西面塌掉一块,成为西夏。而大明朝相比则两翼齐全,这是大明朝和蒙古人对抗的战略优势之一。战略优势之二在于,北宋面对的是一个统一的契丹,和强悍的西夏,结果中途还杀出一个野蛮的女真。当然,抵挡住女真之后,遇到终结者蒙元后,大家都退出历史舞台。而大明则幸运一些。首先,蒙元在大起义过程中就带着内伤退回草原,然后再朱棣的连续打击下,蒙元陷入分裂。事实上,此后大明虽然没落了,而蒙元也没落了,从而双方基本保持了一个战略均势状态,谁也不能把谁咋样。
             老实说,蒙古高原和大明都陷入一种衰落和循环的周期。即双方都在重新整合。大明朝也在没落,蒙古也在没落。大家都在等到腐朽烂透之后,再重新整合对峙。然而这时候第三方抓住机会崛起了。这个后面再说。
              先说一下另一个第三方,即小日本的韩战。日本发动了对朝鲜的战争。第一次燃起了熊熊烈火。在一定意义上说,明朝援军打得很难看。丝毫没有显示出绝对的优势。这逐渐显示出大陆军力的衰败的迹象。但依靠拼消耗的原则,小日本抗不住了。终于推出了。应该说,日本输得并难看。其本土并没有遭到什么影响。唯一的影响就是日本转为内向型体制。觉得这次冒险太不值当了。不仅毁掉一个霸业,还死了很多人。当然大明还维持了一个不可战胜的假象。
             可以说万历三大征,基本耗尽了大明的实力。晚年努尔哈赤作为第三方实力崛起于辽东。一开始谁也没当回事。然而,就是这个辽东奠定了当代中国政治版图的基础。
本帖最近评分记录
  • easy100 +2 辛苦了 2011-6-25 21:28
  • easy100 金币 +48 辛苦了 2011-6-25 21:28

TOP

当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-3-16 00:33