mcd1972

在军版第一次发帖，希望各位达人口下留情，说的不对的地方请勿谩骂。应ssTory版主的请求，和大家讨论一下游击战。

　　游击战的主要目的是吸附作用，通过吸附大量敌人的有生力量和消耗大量物资供应。抗日战争我们的游击战能让日本盖炮楼即是成功的吸附了他们的兵力，让他们作为优势的整体运动变成相对的分散静止，从而达到消耗他们作战物资的目的。不一定是枪支弹药，汽油，粮食，兵员饮用水药品等等战争的基础后勤储备。另外还有士兵津贴兵员损失抚恤金人身保险，和生活设施所需开销等等。在抗日战争共产党开展的游击战很有成效，据1938年8月至1940年5月在华北方面军参谋部任职的加登幸太郎说：“整个方面军一天平均死伤50名。50名虽不多，但一年就有18,000人离开战列，是大消耗战”。作为游击战一方，似乎不存在这样的问题，首先是后勤，游击战对后勤的依赖很小，更谈不上士兵津贴和生活必须开销，生存指数很低。有枪有子弹有口吃的就能战斗。两者对比，吸附作用的连带的对后勤高消耗就凸现出来。

　　而游击战是非正规作战。以袭击为主要手段，具有高度的流动性、灵活性、主动性、进攻性和速决性，并不是强攻，打了就跑。有网友列举了美军的军事基地的强大，看似很强大，我的觉一旦一直军队在一个陌生的地区建立军事基地，就失去了正规军的战略意义，只是军事存在，达不到以战养战的目的。为什么这样说呢，从美国和伊拉克的战争来看，美军用了20天的时间瓦解了伊拉克正规军的抵抗，但是用了7年时间去稳定这个地区，原先以战养战的思维完全落空，在这段时间内美军伤亡4000余人，战争投入花费超过了万亿美元。评判一场战争的胜利有几个要点：“军事占领、经济掠夺、政治控制以及文化同化”来看美军似乎连最后的军事占领也要放弃。

　　占领军对一个地区的占领，目的是什么？战略存在形成战略牵制，掠夺资源，达到以战养战的目的。如果不是的话，你发动这场战争目的是什么？就战略存在形成战略牵制，比方说阿富汗，美国军事的存在看上去同时牵制了中国和俄罗斯两个国家，战略牵制需要强有力的有效军事占领，而不是军事存在，就美军而言，他们的军事存在对中国和俄罗斯好像没有什么影响，真到伊朗战争打起来的话，我敢说阿富汗抵抗组织会得到这两个大国或明或暗的支持，那会美军的这点军事存在会消耗掉大量的资金和人员。

　　美军要想这个地区安全，就要大量的增派驻军，那么后勤问题就突出出来了，人要吃，车要开，要有伤病，即便没有战斗也会有病员，一旦屯驻下来，一切都是后勤了。如果军事占领这个地区的话，需要一个团，但是如果驻扎下来，一个团就要分布在这个区域的几个重要位置，一个据点或者是基地里面的人数就只能是一个连，或者是排，正规战中的大运动，大切割大纵深的战术没办法使用，只能分散了力量，然后造成比正规战斗所消耗的物资要大的多大，正规战设立补给点就行了，所有的物资都在一个地方进行统一的运输和补给，战斗部队也能统一的给与补给运输强大的军事保护。而分散据点就要分散的小批量的补给，如果进行大量的军事保护运输线路，势必会造成防守方面的空虚，和消耗本身有限的对据点的补给数量，如果不采取军事保护，又要受到游击队的突袭造成更大的损失。比方说游击队进行袭扰战，目的就是让你放枪，一颗子弹的价格很便宜，如果加上运输费用和损耗，那么这个据点的一颗子弹可能会高于这可子弹本身价值的好几倍。这个也是美军为什么要放弃伊拉克驻军的原因。你会说消耗子弹会刺激美国的军事工业，但是军事工业的基点是靠战争去掠夺资源，如果没有回馈资源的话，那就是消耗了。

　　日本人在中国也好，美国人在阿富汗，苏联人在阿富汗，法国人在越南，种种情况，一旦产程据点式的防守，就标志着军队陷入了游击战争的泥潭了。无论你多强大，无论你的武器过先进，都要进入一个是持久的，放大了残酷性的战争。毕竟是需要分散屯驻来防守远远少于你在这个地区人数的游击队，也无法集中使用兵力，而游击战所谓的“融于群众”其实是利用平民当作挡箭牌。逼迫对手制造战争暴行，以达到完成战略性的吸附。一旦敌军进入被动式防御就进入了战斗在什么地点、什么方式、什么时间都无法预料的地步，防的了据点，防不了运输线，还要防止巡逻队被零打碎敲，和针对非战斗人员和部门的袭击。再强的国家在这种纯消耗的非限战中也会被消耗殆尽。

　　而且，游击战的吸附作用是任何先进的武器所不能消灭的。别说雷达，夜视仪，战场机器人，直升飞机等等你要面对的不是拿着步枪集体冲锋的士兵，而是刚才还给你水喝和问你要糖吃的妇女和儿童，你要面对的是拿起枪是战士，放下枪就是庄稼汉的不同年龄阶段的人，我想再先进的武器也不能区分谁是敌人谁是平民。

　　挖地道，水源投毒，埋地雷，袭扰战等低成本或是无成本高效率的武器能造成你的士兵精神和肉体上很大的损伤，你可以防御拿武器的士兵或者游击队员，但是，你防止不了没有武器的非战斗伤害。路边炸弹，人体炸弹，不是什么新鲜东西，多少年前就有了，美军到现在还在疼呢，目前没有好的办法去解决。因为游击战不是常规战争，游击战是非限战，没有道义去限制的，他可以利用士兵的同情，怜悯，好奇，欲望，可以通过针对你国家非军事目标和人员的偷袭，和相关利益体的偷袭等等，唯一的目的就是杀伤你的士兵消耗你的战争储备。而要杜绝这样的袭击，只有增加你的驻军，一旦增兵也就进入水多加面，面多加水的恶性循环，游击战的本质就是吸附作用，让你驻军造成消耗，作战的目的就达到了，至于每场战斗的输赢死了多少人，发动游击战的人考虑的不多，总之只要驻军了，只要你战斗了，你的消耗肯定比他们要多的多。

　　你围剿他们会藏兵与民，化整为零，你找不到他们具体的方位，即便你找到了他们，高射炮打蚊子也不是没有的事情，游击队那点人，你恐怕得用超过他们上百倍的力量和资金去消灭他们，这还是有蚊子可打，好多围剿行动都是无功而返，即便是无功而返也是战斗行动会造成你比平时驻守时要高的多的后勤消耗。敌我不明的情况下，你把这片的居民都杀掉，那么你控制这片地区干什么？国际社会对你什么看法。这样做也只会为游击队提供更加铁杆的兵员，寡妇孤儿团打仗也是很不人道的。而在没有得到控制的地区，不可能对占领军的国家产生任何实质性的利益的，以战养战的作用达不到，接下来的所有的战斗都是纯消耗战。一旦进入纯消耗作战，往下就是越陷越深，再往下就是惨无人道的三光政策了。到达这个地步，占领军的国家想在这个国家统治形成以战养战，几乎是不可能的了。回想共和国的几次战争，印度，越南，都是打了就撤，从来不驻军，看来我们国家的领导对游击战研究的还是比较透彻的。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-9-5 09:32 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +80 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-9-11 19:33
• ssTory 原创 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-9-11 19:33
• ssTory 威望 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-9-11 19:33

mcd1972

引用:

原帖由 RECALL123 于 2010-9-5 12:16 发表
楼主的意思是用人民的鲜血和生命去换取胜利吗?
日本人打不着八路,就会把气撒在老百姓头上.
伊拉克战争那些袭击者杀的最多的是本国人,而且还多是平民,不是霉菌!
恐怖主义不是主流!你那个不是战争.

那就跟你掰持掰持，那中国抗战来说吧，根据《日本陆海军事典》引用的日本厚生省援护局1956年3月调查数据，从1937年7月7日到1945年8月14日，在中国（不包括东北）战死40.46万人，在“满洲”（即中国东北）战死2.65万人，比较一下八年抗战期间中国军队的损失。1946年抗战胜利后，国民政府发布了国民革命军在1937年7月至1945年8月抗战期间的伤亡总数，为3216079人。其中：阵亡1324271人，失踪130126人，平民伤亡不完全统计在1120万人左右。
不知道兄台看到上述数字之后作何感想？幸好伪军只是个受降统计数字。让你说中国的抗战胜利是建筑在什么的基础上？我也可以很负责人的告诉你，伪军和皇协军绝对比日军死的多。只是至今没有人去统计他们的伤亡。
说游击战不是战争，游击战是整个国家被打残的情况下，一种民族本能的抵抗意识加上有组织的进行吸附性的消耗战，是一种悲壮的非限战争，他的残酷性是无以伦比的，无论对敌人还是对自己。
“不怕鬼子来抢粮，就怕八路叫大娘”这句话也不是空穴来风。我还可以认真的告诉你，任何发动战争的国家那才是真正的恐怖主义，无论他的借口多么的冠冕堂皇。美国人发明一个恐怖主义你就满世界的恐怖主义了？

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-9-15 16:38

mcd1972

引用:

原帖由 RECALL123 于 2010-9-5 12:22 发表
还有,袭击伊拉克霉菌的人,哪个国家承认他们是伊拉克人民抵抗力量,是合理合法的!

废话，汪精卫还整蒋介石是伪政府呢，还成共产党是共匪呢，在汪精卫眼里只有他是正牌的。还是拿抗战说事吧，共产党没有取得政权之前，那个国家承认共产党是正当的，包括共和国建立之后，有几个国家承认这个新生的国家？合法的人民抵抗力量？包括共产党人敬仰和学习的苏联和所谓的共产国际是否给过中国共产党公平公正的评价？国内外通以匪类论处。要没有史沫特莱的《红星照眼中国》有多少人美国人了解真正的中国共产党。在美国所谓的恐怖主义这个名词发明之前，有一个名词时专门给那些坚持游击战的人的，就是匪。没准还加上共产共妻的以讹传讹。看你也没多大，给你说这个费牙。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-15 16:38

mcd1972

引用:

原帖由 RECALL123 于 2010-9-5 12:33 发表
大国靠的是军队的正面作战取得胜利,才能赢得对手的尊重!
就是越南战场,霉菌是赢得战役,输掉战争,但大国之间的交易谁知道呢?
朝鲜战场,如果不是正面大规模战役的胜利,虽然胜利的代价很惨痛,靠游击战怎么可能把霉菌打 ...

又是你，本身不想再回你帖子了，大国靠正面作战取得胜利，才能赢得战争？美国算大国了吧，为什么朝鲜战争没有从釜山进行反击，而是从仁川登陆？这在中国叫抄后路。是不是也不算光彩呢？那么美国在朝鲜战争中，是不是不值得尊重？那么后来李奇微的磁性战术是不是也不是那么光明正大？为什么要在志愿军进攻七天后趁志愿军后勤补给不良的情况下进行绞杀？这样是不是乘人之危呢？那么美国人利用空军对志愿军的后勤补给线进行无差别轰炸，是不是由于我们没有空军持枪凌弱呢？在二战中的跳跃式跨岛作战，是不是有些卑劣和不人道呢？那么美国人在东京大阪等城市进行无差别轰炸是不是犯下了战争罪，而后来投掷原子弹而不是登陆如本本土成就日本人的一亿玉碎是不是有碍你所谓的大国观瞻呢？
战争本身就不是公平竞争，真要是公平就两个领导人一人发一双拳击手套，谁打赢了听谁的，势均力敌的情况下，那个国家都不会发疯的去侵略另外一个国家。就连你说的朝鲜战争，也是运动战游击战相结合，实在不明白，就好好看看李奇微的书中对长津湖的描写吧。过些日子还打算写一个关于运动战的帖子，不过对你这这种伪军迷似乎没有什么价值。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-9-15 16:39

mcd1972

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-9-5 19:32 发表
一、先从文章学角度说主贴的问题吧。
语言。又一个文邹邹的楼主出现了，主贴的语言好程式化呀。感觉楼主尽量在小心谨慎的用词。
主旨。自大是大陆军事帖子的常见问题，这个主贴也有这方面的问题。这是主旨方面。
...

既然嫌我文绉绉了，那我也就受教了，那咱就来不那么文的。
主贴的根本问题出在缺乏独立思考上。这一点不认同，没有经过独立思考也不会再这里发原创。原先只不过泛泛而谈聊以解闷，没想到还真打出真神来了。给你较回真。
首先共产党牵制能力是小，但是整个国家军队都在国民党的领导下，包括八路军新四军，和后来的十八集团军。夸大游击战没有那个意思，只不过说出来游击战的吸附作用和非限战的性质。其他没有什么别的意思。要想让共产党牵制多一点也行啊，多了不说，按照中央军德械师的装备武装一下呗。或许能牵制的多一点。起码也比拿着枪整建制的当伪军的强一点吧？他们可也是盯着青天白日满地红的。
再者您可能也没细看我的文章就往左评论，所以也不能说您公正不公正。文章中提出的“1938年8月至1940年5月在华北方面军”其实就是，日军北支方面军由于支是对我国不尊敬的称呼，所以改成华北方面军，战史如下：1939年度的华北治安肃正作战（1939年1月至1940年3月）貌似这个地方除了八路军之外，已经没有其他国民革命军战斗序列。
山西南部治安肃正作战（1938年12月—1939年上旬）参加此次作战的兵力有第20师团，第108师团，第109师团。扫荡地区为河津附近，黄河以东，蒲县，大宁汾河以西；离石，中阳以南。扫荡目标是消灭盘踞在这一地区的国军游击武装。也就是土八路的干活。
五台治安肃正作战（1939年5月8日—1939年6月26日）扫荡地区是大营镇，代县，五台，阜平之间。扫荡目标是消灭盘踞在这一地区的国军游击武装，并驻军于此地巩固占领区。
中间掠过，由于没办法输日文，没法标明文章出处，可以参照日本左翼撰写的《北支方面军战史》《昭和附兵录》（翻译的不是很准确）等文章。
乡宁作战（1940年5月10日—5月20日）参加此次作战的兵力有第37师团，第41师团，作战范围为以乡宁为中心的山西省西南部地区。扫荡目标是消灭盘踞在这一地区的国军游击武装。
所以说日军华北方面军主要任务是针对八路军的。我文章所说并无虚假，请查阅有关战史。所以您对我文章“因此把游击战的消耗等同于对日军的消耗是不合适的。”这样断章取义我觉得 又是公平。看明白我说什么了，再指出我错在哪里才是为人的本分。
关于美国的两场战争，由于篇幅有限，版主也说我文章臭长，希望精简，我也虚心受教。这两场战争的分析，以后我会单独开贴跟大家商讨。至于你说勇敢，我觉得也就是分析，商榷之处可能您要有耐心等，到我有意思发帖了咱们再做争论。篇幅有限，这个要讨论恐怕的写论文了。谢谢你的指教，但是也请看清楚我写的是什么。至于“楼主的材料和观点采信于大陆的资料和观点”我看战史从来不只看一家的，英文的文献我也看，日文的我也看，中文的我还看，找出折中点就行了，反正也没人说实话。偏重于哪一方，我从来没有想过，就是研究，看谁说的实话多一点。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2010-9-15 16:41

mcd1972

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-9-16 01:43 发表

我对待学文的人的态度一向是，敬而远之（法学、历史学的除外）。
实话实说，你的文章信息量太低了。
再说句实话，你要想得高分最好是拍拍马屁什么的。——这句绝对不是恶意的，对任何人都不是。
中国人嘛都一样 ...

为什么要看国民党拍的《一寸山河一寸血》？里面你能说全是真是成分吗？是不是也有主观的看法在里面呢？
拍马屁说实在的不敢，也没有那样哦道德素质去那么做。为什么要吧我们之间的讨论概同于中国人呢？首先我是个中国人，但是我不代表全部的中国人。不能因为你认为我拍马屁就那所有的中国人说事。这点是不是不好呢？拿不拿高分的我不在乎，写这篇文章就是应斑竹所托，本身在军版纸回复不发帖，就怕遇上你这路人，抱定的一本书观念就来讨论来了，不是不愿意跟你讨论，跟你讨论没什么价值。写游击战的观点，你说我不懂历史和文学，然后我说查到的资料出出处，你又说我拍马屁，文章信息含量太低，你的思维也太跳跃了。
你干脆说我就不应该在这里发帖行了吧？就你一人能说话得了，我们也懒的费唾沫。
真是军迷的话，找到论点驳倒我，我也心服口服，一味的谩骂是不是跟老大妈骂街一个性质呢？还不是恶意，拍马屁本身就贬义词，我还知道的，还把全部中国人都捎带上。敢问尊驾出自何处？
再者，我对历史是探索性质去看待。因为所有书写历史的人都或多或少的有自己的主观意识，不能充分的记录一段历史，尤其是数字上的。包括美国让你的战史也是这样。国民党的也是，共产党的也是，日本人的也是，所以我们要探索，几家的一起看，才能找到自己想知道的东西。单看任何一家都会一叶障目，会被他们的激情和主观的东西左右。只看一家的也不能从客观去看到这场战争，和我们民族苦难的历史。
文章的信息量多不多，我觉得能说明我的论点就够了，又不是按文字算钱，不过我天生话多，没办法。

本帖最近评分记录

• 好色秦羽 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 09:19

mcd1972

我读历史或者是资料几家连起来一起看，至于作者是谁是不是写得好无关紧要，罗贯中书写的好，但是《三国演义》和《三国志》是两个概念。幸好我学的语言比较多，能看懂英文和日文的资料。每个人读历史都有自己的主观思想，这个不承认是没有办法的，很难做到历史的公正，其实，历史就是历史，不会根据你的主观思维做任何的改变。