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标题: [原创] 【九月格斗术主题】中国功夫与自由搏击谁更厉害？（内含释德建传统拳拆招视频） [打印本页]

作者: woo2339 时间: 2012-9-13 02:52 标题: 【九月格斗术主题】中国功夫与自由搏击谁更厉害？（内含释德建传统拳拆招视频）


   我看UFC较多，中国进入UFC的第一人张铁泉的几次UFC出场，我也都看过。作为一个中国人，他的身材与他同级别的对手相比起来，明显处于劣势。他的最大的一个特点就是，寝技熟练，巴西柔术功底很深。为此，他特别请了一个巴西柔术教练。他几次KO都是使用的断头台。他最近的一次UFC比赛，就是输给日本人那场，也形成了断头台，但由于降体重太多而导致的体力不支问题，被对手挣脱。可见，他对巴西柔术的偏爱。我一直很奇怪，他为什么到UFC时，为什么地面战术用的不多，事实上他散打的技术相当厉害。中国功夫真的实战能力不行？我猜可能的原因有四。
   其一，中国功夫讲究实战，武术有“八打八不打”的说法，功法多是直指要害的经络穴位的。但在UFC上，尽管也讲究实战，但为避免伤残，最近几年规则限制越来越完善。
   其二，技法要有，力量和抗击打能力也是不可缺的。身高高一公分或体重多十磅，拳头的力量也会相应增加十斤。由于中国人体质原因，对外成绩不佳。
   其三，中国功夫讲究点到为止。所以技法中在人摔倒后进一步进攻的套路不多。
   其四，中国人最近几年才逐步接触到UFC、MMA等赛事，缺乏相应的经验。这一点上，看UFC上日本的拳手的表现就知道。另外，最近几年有过多次中国功夫和泰拳的交流，中国功夫也是要一点点地在研究和借鉴的基础上提高。
   昨天，也就是9月12日，恰好新浪微博采访了将要在11月份在澳门打UFC的张铁泉，他也提到了更换了教练，以后会在站立技术方面进一步强化。
   关于九月格斗专题的说实话，对此确实了解不多。我在此发一个关于少林释德建禅师传统拳如何拆招的视频，算是抛砖引玉吧。大家也可以讲一讲关于中国功夫的见解。

    视频简介：
   释德建，少林寺永化堂第十九代禅武医传人，也是当今少林绝学“心意把”的传人。在我印象中，中央台曾经为他做过多个纪录片，其中《体育人间》专门做过一个《今风*细语*江湖》的片子令我至今还有印象。这个片子，德建禅师从正宗的少林传统功夫如何拆招化解对方进攻的角度，讲述少林技法。十八分钟的片子中大概有一半的时间是讲具体练拳应该如何拆招化招。德建的招式看似简单，但却是非常实用。我建议如果练过拳的人好好看看。（上大学时，我有个体育老师学过洪拳，曾给我们讲过拳法如何应用，确实很受用，可惜我学的只是皮毛。）另外，后面的三分之一，从第十二分钟开始，讲的是德建和他的弟子与来少林武术爱好者的切搓过程。包括与黑龙江拳击冠军、在美国开武馆的美国拳师、香港武者的比赛。大家可以看一下最后一分钟的那段，德建弟子与香港的那个交流过程，香港的明显也是练过的，但总是很难近身。
这个片子还是让我很受教，并对少林拳法敬佩不已。

   少林梅花桩，传统拳拆招，释德建禅师

[flv]http://www.tudou.com/v/_E1_vt7BCao/&resourceId=0_04_05_99/v.swf[/flv]

   网友观点：
   这些年，来了好多外国人找他们。当然就把mma介绍给了他们。他们的看法是：站立技就先不说了，这些和散打·拳击啥的区别不大（关于散打一会再说）。比较稀罕的就是巴西柔术哈。释德建的弟子是这样给我说的：巴柔的前提是近身td进行关节技。但是，我们可以在对方近身之前完全击垮对手……
                                    ——摘自百度UFC吧（个人保持中立）

   “不过要按mma规则让他们打的话，赢不说，肯定不会被ko，因为他们的移动屌爆了~~”

                                    ——摘自百度UFC吧  一位去过三皇寨的一位吧友评论

   在悬崖边上练的目的就在于将你的神经反射提高到一般人的N倍，练习过程中大脑需要克服高空恐惧感以及平衡感的训练是其它任何训练模式都无法替代的。我记得某个视频里弟子说师父被前来切磋的人弄烦了，干脆跳上屋顶招手叫他们上来，还真有个人上去，结果被提着转了一圈下来，脸色都白了，这招很狡黠，不战而屈人之兵。

                                    ——摘自百度张铁泉吧

   同发两个张铁泉教你学综合格斗动作之三角锁和锁胳膊的视频。张铁泉的这两个视频都不长，平均一个一分钟都不到。重点讲解的是MMA的基本动作要领。国内也有人喜欢的，《非常了得》那个姜老师就算一个爱好者，在其中一期，还与国内女的自由搏击运动员交过手，当然他是败了，大家有兴趣的话，可以从网上找来看看。那个美女运动员还是很漂亮的，嘻嘻。

   三角锁

[flv]http://player.ku6.com/refer/FGg9sRQWzPj6fV--2fgKTw../v.swf[/flv]

   锁胳膊

[flv]http://player.ku6.com/refer/iGclCxPC-6OuQrAnO4svVQ../v.swf[/flv]

非常郁闷，帖子发了几天，居然无一人回复。看来九月份这个探索专题还是没能引起大家的探索热情啊。

[ 本帖最后由 woo2339 于 2012-9-18 00:16 编辑 ]

作者: 心魅魔影 时间: 2012-9-19 09:13

喜欢武术的人越来越少了。大多是看个热闹。

作者: eden820 时间: 2012-9-19 13:57

一直想学习武术，但又怕拜错师傅

作者: a492098424 时间: 2012-9-20 02:33

希望中国武术越来越厉害

作者: janeneil 时间: 2012-9-20 10:43

我是MMA的铁杆支持者，国内太多像闫芳这样的高手了，她们的功夫学不会

作者: hsnxlz 时间: 2012-9-20 12:40

私以为中国的古武术，是按套路行走，更是因为近代的火器与各种革命的原因走向末路，现代的武术更像是强身健体的一种体操，反观之自由搏击，招招夺人性命，最大化伤害对手，与武术之武德相反，窃以为，中国武术与自由搏击同处一台，必是我中国武术落于下风。

作者: pswwu 时间: 2012-11-4 14:24

好片子，让我知道了，中国的古武术还是有立身之道的，至少现在传煤宣传的实在。

作者: 水真多 时间: 2012-11-4 22:20

就算如6楼所说，中华武术处于于下风，那也是暂时现象，从长远角度还是我武术为最后胜者，无德则失民心，无民心则败！再说武术也有歪门邪派，自古以旁门左道胜人的数不胜数，但最后还是以德服人才是中华武术的智慧所在！

作者: 尺寸统一 时间: 2012-11-4 22:59

本人虽不是练武的出身，但是武术方面的关注的较多，对中国传统的武术了解较少具体的怎么厉害，也只是道听途说，没有见过。平常的套路只是健身而已、不能箅真功夫。看国内的散打也不过就那样。不外乎拳手的速度.力量，繁捷性，头及抗击打的能力，防守能力等。中国武术有精华糟粕也不少。要想发展的好还得有开放的谦虚的精神。不能搞神秘化，

作者: feidian2011 时间: 2012-11-6 22:26

不是关注的人太少，而是没有很简单实用的说明，也没有系统的介绍。其实很多的人都热衷的。比如我。

作者: btralf 时间: 2012-11-21 13:59

中国的武术讲究强身健体，与招招制敌不同

作者: shwxmq 时间: 2012-11-21 14:36

中国的散打和UFC规则不同，散注重快不能粘，而后者不管任何招式，制敌为死才行。

作者: qxs888 时间: 2014-4-19 16:39

中国工夫花架子太多，不太主重实战，则是可悲的一面

作者: bizhub163 时间: 2014-4-19 23:24

中国功夫，度娘解说为
功夫，又称武功，武术，Kung fu（英文），不仅是搏击术，更不是单纯的拳脚运动。它是民族智慧的结晶，是汉族传统文化的体现，是世界上独一无二的“武文化”。

武术的起源可以追溯到原始社会的狩猎与群体争斗。春秋战国时期，随着铁器和步骑兵的兴起，武术的技击性进一步突出，同时武术的健身作用也受到重视。这时比试武艺的形式已广泛出现﹐更加推动了武艺的发展。据《庄子&S226;人间世》和《荀子&S226;议兵》所载，

意思是说2千多年前，就有中国功夫了。
自由搏击查了下，说是
自由搏击于60年代发端于欧美，以美国为主要起源和发展中心，在西方文化环境影响下，在全球文化、经济等大范围交流碰撞和开放融合的历史背景中，逐渐孕育并发展壮大起来，是一种没有套路、没有宗派，强调个性风格，以实战求胜为主旨的西方自由式全接触徒手攻防搏击术。自由搏击兼容并蓄了东方中国武术、日本空手道、柔道、剑道，韩国跆拳道，泰国拳，以及西方拳击和摔跤文字等武道的精华，是现代东西方武道文化和技艺的最佳结合产物，是当今世界武坛独树一帜，高度科学化和艺术化的先进实战武道，体现了人类武道融汇的成果和结晶，自由搏击是美国流行的格斗术。

所以，不言而明。功夫包涵了自由搏击。就是空手道、柔道、剑道，韩国跆拳道，泰国拳等等，也好多是从功夫分支出来的。

作者: qiu2298771 时间: 2014-4-22 20:23

看完康龙武林大赛就对中国功夫不感兴趣了，，所以的流派居然都一样国外的我也没看出名堂好像都是摔跤

作者: vitasoy 时间: 2014-4-22 21:50 标题: 其实是“质”不一样

中国功夫讲究的是先势，后劲，也就是简单的来说就是先要准备招式，后面就会有力道，但是自由搏击呢，就是要有强有力的身体才能施展，就比如，中国功夫人人都可以练，但是自由搏击呢，只能有Power，有经验的成年人才能施展，所以两者之间其实没什么好比较的呢，如果要比那个好，肯定是咱们的武术好啦，强身健体呢，但是如果说要比力量和实战性，那还是自由搏击厉害呢。

作者: lily9590 时间: 2014-4-23 08:36

其实自由搏击也算是一种功夫吧，功夫的含义覆盖面广而已，试问巴西柔术、日本柔道、泰拳、西洋拳击、韩国跆拳道等等都可以称为各国的功夫吧。其中各有各的长处无所谓谁强谁弱。民间有句至理名言一胆二力三功夫，这就是对中国武术的最好诠释，没有胆量以及自身的好条件是打不赢对方的，技术技巧层面的成分只排在第三位。武术以前只注重修为又或者套路是适应不了发展的需要的。必须要向别人家学习从实战出发来锻炼才行。你舞术跳的好就去跟国标舞去比吧。

作者: 常客 时间: 2014-4-25 13:27

六楼所讲必是我武术落下风太过绝对了，如果是竞技，人的因素远大于技法因素，试问一个人把力量，速度，反应，抗击打力练到极致，即使完全用本能，也能战胜一般练某功某术的人，所以武技未必有高下之分，就看你能不能练到家。

作者: bush8310 时间: 2014-4-26 21:27

这个东西如果没有规则限制的话，那么中华大地上的功夫，都有让人致命的优点，但是总觉得师傅教徒弟是要留一手的，精华部分不知道还有多少呢。

作者: xmm1974 时间: 2014-4-27 10:04

我说说我的看法，以前我觉得中国传统功夫非常强，主要是受了郭云深，杨露禅故事的影响，现在前些时间看法改变了，我觉得目前来说中国传统功夫（我强调传统）不如自由捕击（如MMA等），当然功夫如何在练的人，每门功夫能流传下来都有原因，特别是中国传统功夫是经过实战检验的，但是古代和现代环境不同，古代是靠这个吃饭，一输饭碗就不保，现在即使是靠这个吃饭没古代那么激烈，而且练中国传统功夫的没有条件象专业运动员一样有大把时间科学训练，说白了都不是专业的，这是客观因素，所以行不行最好上台打了再说，武无第二嘛

作者: 任我淫008 时间: 2014-4-27 10:27

武术不实用，花架子多，还是搏击技厉害，就是个i为了打架应运而生的

作者: cnfucker 时间: 2014-5-4 22:40

好贴子啊，他们不回复，我来顶你一下啊，虽然我不懂武术，但是看到中国功夫在摸索着进步，我也很高兴自豪啊

作者: jlcc 时间: 2014-5-5 14:50

中国古拳法还没完全失传，从最近咏春、崩拳、八极的偶露峥嵘来看，一招制敌的真传也很多，但古拳法讲一战定生死，不符合健身需求，所以流传社会的不多。

作者: 青春，别太放肆 时间: 2014-5-5 15:38

现在的人都吃不了练武的苦都是想有强健的体魄现在的生活压力太大活着都是问题谁还有心思去练武因为练武解决不了生活问题

作者: 黑水神雕 时间: 2014-5-5 19:20

唉！还是我来说说拳吧！
自古以来，武术的实战场地是战场，古代大将都善兵法于武术，且都是长兵器和重兵器拿手，最牛皮的是拿大枪的大将，不过这类猛人往往不轻易出动，若出动必是关键时刻和重要时刻，决定着战场上己方士兵的士气。五千年的文明史必包含着杀人无数的战场实战术，近身刀剑锤，远的多是马上见高低。直到元清两朝对武器的限制，尤其是清朝为了加强自己的统治，甚至下了“禁武令”，兵器的辉煌时代一去不返也，古代标志着冷兵器巅峰的在世界兵器史上最出名的唐刀汉剑也成了昨日黄花。故将兵器化为的拳法却开始昌盛，并迎来了中国武术的最后一个辉煌时代——民国。
而民国，在经历了外强入侵的惨象后，国民政府从开始的孙中山到后来蒋介石无不鼓励武人为国贡献自己的力量，并开设了很多国术馆，故出现了一大批实战技术精湛的高手以及绝顶高手，如孙禄堂，杜心五，尚云祥，李存义，李景林，更早一些的郭云深等等。当然那些拥有恐怖手段的隐侠和以武入道的修道者不在此列，这些人已经不算真正意义上的人了。如武当犹龙派太极拳传人司星三的师父裴元尘可“整個身體被一層氣罩住，飄飄然踏水而行，如同一個大氣球向河對岸“滾”去”这些人不会去凑合这些热闹，按武力值来算，如果MMA的顶级大BOSS有一万，他们最起码以亿计。

古代要拿兵器，体力必须非常恐怖，据记载清朝的官兵穿着现代武人挪步维艰的铠甲平常跑个几十里家常便饭。更不用提生拔牛角的猛人孟贲和举鼎的楚霸王项羽，岳飞也是单手举鼎的武学高手，并创立了将枪术华为拳术的形意拳，还有郑成功也能轻松举石狮子，还有一个清朝最神秘的绝顶高手甘凤池，轻功独步天下，力气更是大得惊人。“轻推斗牛，牛瘫田不能动”说到这里，感觉到武术史的演化到今天就是辉煌到式微的历史，甚是伤感。

那么，今天的中国武人要想上UFC,MMA这些世界搏击大赛，我认为，按照古代的方式方法，今天人很难接受，但要真的苦练勤练善思，成功了上台就可以完爆，因为首先黄种人在世界几大人种里属于最弱的，首先要改变的就是改变你的体能和人种自身所显示的不足，所以最起码要禁绝房事，再来个百日筑基，然后按照古传技法由师父手把手教好后勤练苦练。十年苦练，其中要经过拆招师父喂手，最后和人切磋，然后上台方能轻而易举击败对手，就算有很多限制，只要挨身，以绝高明劲当场KO对手，就很容易了。

不过按照西方人的训练法，那是你想当黄继光式的英雄了。
国术的辉煌，已成旧日金光，何来兮！

[ 本帖最后由黑水神雕于 2014-5-5 19:23 编辑 ]

作者: xs5552001 时间: 2014-5-5 19:28

个人觉得自由博击才是真正的功夫

作者: niccyy 时间: 2014-7-24 23:00

武术和自由搏击谁厉害，我觉得是个伪命题，没有答案，就像张飞打岳飞，打的满天飞，不知道谁能赢。武术是中国搏击的另一种叫法，创立之初都是以武力击败对手为目的，不断挑战自身身体极限，使自身变的更强大，我认为只有最厉害的人，没有最厉害的门派，宫本武藏虽然击败了佐佐木小次郎，也不能说明他的流派比小次郎的流派更厉害。取决于武者的自身修炼。

作者: 青天白鹭 时间: 2014-7-24 23:27

如果实战的话中国功夫很强，现在军队和武警的一击制敌和一击毙命，擒拿都是从功夫中提炼的招式，发力技巧。但是功夫的修炼是很难得，所谓的难不单是招式基础还有发力应变这些都是有奥秘在其中的，没有师傅指点一知半解自己修炼只会把自己弄伤甚至致残，市面上所流传的功夫多是简化了招式去除一些危险性动作，只能让人强身健体的格斗技巧。

作者: se9797 时间: 2014-7-26 15:44

是不是比赛里的规定太多，限制了发挥？

作者: lpygfl 时间: 2014-7-26 18:44

谁规定的在实战时中国功夫必须要按套路出招的，要是必须这么出招的话中国那些武术家早在5000年前就死光了，很有可能是被10岁孩子一板砖拍死的

作者: chentao828 时间: 2014-7-26 20:22

外行看热闹，内行看门道呀。我是外行。40岁才遇到一个心意拳的师傅，初见面师傅也不说啥练拳的好处，一个劲的说练武没意思。看我执意要学，就教了个踩鸡步，然后你爱干嘛干嘛去。回去练了几天，还不是很认真的那种，腿部力气明显大了不少。在网上看看过去的事情，那些心意名家，一个踩鸡步就要走三年。现在只怕很难有人可以做到了。后来师傅看我还行，也不教新的，就是把踩鸡步的作用说了下，对于普通人来说，几乎是招招致命的。当然我也只是知道它的作用，想能用还是要下苦功练的。我这里说武术这玩意真的不能乱教，要是社会上忽然出了一群掌握了伤人技巧的人，这对社会治安是多大的危险呀。师傅一般只教点养身健体的动作，人品啥的不过关。那是轻易不教的。所以不能说中国武术没用，只是你们看到的只是养身的或者沽名的。说句最浅白的。武艺是核武器，你看不到不能说它不存在。只是不轻易示人罢了。

作者: swingafter 时间: 2014-7-30 23:10

能练精通了，实战智商高，就能成为高手了

作者: king_Z 时间: 2014-8-1 15:23

现在外面的武校交的都是表演性的功夫，加上一些民间高手功不外传，导致了很多东西失传了，有些东西是要练一辈子的

作者: zhao2006 时间: 2014-11-6 10:28

中国古代的功夫真正能传下来的东西太少了。中国功夫现在还真不好说与睚由博击那个厉害。

作者: 85619070 时间: 2014-11-6 11:16

传统武术中中很多招式都是用手指的，比如如拿，捏，啄，抓等等。戴上手套是以己这短攻敌之长

作者: ytr371 时间: 2014-11-13 13:38

仁者见仁啊！！！！！！！！！！！！！

作者: spider_0932 时间: 2014-11-13 17:48

我对武术和格斗不太了解。但我愚钝的觉得中国功夫现在更为流行的是花样武术，只注重招式的表演和强身健体等文艺方面，技击确实没有得到发扬。原因可能是中国武术太注重招式的运用了吧。这就造成如果招式外流，必将会被破解的局面。所以，只能局限的传播，不像拳击空手道都是学习基本搏击技巧，后期通过个人努力提高搏击水平。

作者: rocky19821001 时间: 2014-12-11 00:32

中国武术不管是不是最厉害的，但一定是最帅的，从小就想学武，都是家里不让学，所以没有机会学了！

作者: zerran 时间: 2014-12-11 09:27

武术与搏击比必须不能限制场地，回合什么的。搏击也是很多限制的，也就是2个人路上遇见了，大家各用各打赢的才说明问题，都放那个笼子里，带拳击手套，大家方法都一样了。现在柔术多就这个原因，观赏性特别低。就好像猪圈的猪在打架一样，完全没有技术和方法可言。就算排李小龙去也不一定赢啊

作者: zwj297 时间: 2014-12-11 23:47

释德建的片子我看过，其实功夫不至于有太大的高低之分，关键在于人，有很多中国人说国外那个UFC怎么怎么样，你说你中国武术厉害你去跟他打一架。其实这种观念是错误的，人种的差别是我们没法上台的原因。中国武术有句武谚，叫做千改万改，快硬无改，意思就是说当快和硬达到了极致，那就是无敌的。西洋人和非洲人骨架大，肌肉强健，这是先天的素质决定的，比如他一个拳手体重是200斤，你的体重是130斤，他的肌肉密度能承受的伤害已经远在你的能力范围之上了，你单纯修习武术或可弥补一些差距，但是想完全胜过，本身就是一个极难的事情了。所以，如果做公平论，应当以一个200斤的跆拳道选手，对一个200斤的武术选手，这样较技方面就是相对公平的了

作者: shiqia 时间: 2014-12-13 14:40

现在中国武术流传下来的有多少，最巅峰的时期有多厉害，已经无法得知。自由搏击毕竟受众更大发展更快一些。

作者: enderzxz 时间: 2014-12-16 00:22

现待习武的人其实多半练的是心境，毕竟不是古代打打杀杀的日子，招式练得再好也没多少实战的机会和经验。自由搏击属于竞技性运动项目讲究实战，所以现代中国武术和自由搏击还是有一定差距的。

作者: ranodm 时间: 2014-12-16 13:44

我还是觉得要想有个防身之术拳击就足够了门槛低适用性广没那么多花架子和骗子高手真正用起来的时候也有震慑的作用可以一招制敌

作者: diandian24 时间: 2014-12-16 17:21

还是中国功夫厉害，只是传承下来的太少了

作者: zhao2006 时间: 2014-12-17 09:01

引用:

原帖由 hsnxlz 于 2012-9-20 12:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=85611862&ptid=4504852][/bbs]
私以为中国的古武术，是按套路行走，更是因为近代的火器与各种革命的原因走向末路，现代的武术更像是强身健体的一种体操，反观之自由搏击，招招夺人性命，最大化伤害对手，与武术之武德相反，窃以为，中国武术与自由 ...

非常同意这位的观点，中国武术发展到现在，已经成为一种强身健体的体操运动了，很多实战的东西，在以前保守的传承中，越传越少。又加上中国武术讲得就是防身，强体，不能好勇争斗，所以中国武术的发展已经超越的武的本身，而更上了一个层次，反观现在的一些搏击，拳击，散打等等，只是在以所谓的规则之内，以伤害打倒对方为目的，往后的发展会越来越窄，最后会被淘汰.

作者: 720902 时间: 2014-12-17 15:19

太极奸八卦滑最毒不过心意把，中国现在的传统武术发展的都是套路居多，因为好看，健身，真正懂的武术打法的人已经很少了。很多高手只在民间，轻易不会表露出来真正的功夫，民国的时候因为中国有亡国亡种的危险，那个时候成立的中央国术馆是为了强国强种，真正的国术不是为了表演，而是为了杀人而创的，也许姿势不好看，但都是一击毙命，并非像套路这样表演给人看。

作者: ziranyang 时间: 2014-12-18 13:33

不知道历史上中国武术是什么样子的，但就现在电视里看到的武术比赛，确实名不副实，越来越象舞术了

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