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标题: [原创] 谈谈对台军事问题 [打印本页]

作者: wenkaidian 时间: 2009-12-5 01:16 标题: 谈谈对台军事问题

　　最近看到有兄弟发帖讨论了现今祖国的对台统一问题，感触颇深。是的，最近造航母，慑南海，收台湾，促统一这个话题成为国人茶余饭后最感兴趣的谈资，台湾收复大势所趋，但目前来看，经济危机的波动、国内少数分裂势力的不安分、国家的军事实力都是制约当前实现统一的瓶颈，不论是以武力统一还是和平统一。其实，在解放战争末期和建国初期，当时的祖国是有军事实力收复台湾的，但当时中央不平衡的军事作战部署致使痛失收复台湾的大好机遇，以至于现在天天喊台湾回家吃饭，但就是坐不下来吃个安稳的团圆饭。

　　其实当时在1949年的5月间，蒋介石在台湾立足未稳，美国也刚撤走了第七舰队，解放台湾形势大好，但毛泽东同志经过审时度势，对全国解放的总体军事布局是：采取大迂回、大包围的战略，用一野进军西北，四野直捣两广，二野进军四川，在西南全歼国名党军队的最后主力，只把三野放在东南，一方面严守对外的门户，一方面准备进攻台湾。这使得二野分兵去了西南，三野留守大城市和扫清残余不得分身，二野三野没能集中起来解放台湾，而以劣势的兵力在金门打了败仗，痛失解放台湾的良机。回顾当时历史，毛泽东的军事部署虽审时度势，但也照应了他老人家自己说的一句话：在大陆，蒋介石输了，我们赢了；在台湾，我们输了，蒋介石赢了，这是一个大的历史错误，是不能挽留的错误。

　　以下说说当时为什么如此军事布局导致了痛失统一良机：

　　在西南，国民党大部残余还在西南活动，胡宗南大军亦驻守此处，易守难攻，不及时剿灭实乃心头大患，同时，西南连接东南亚地区国家，为防止残余部队经由云南等边境逃亡越南，而且当时已经成立的越南民主共和国领导人胡志明曾来电中央，希望我军可以出兵阻止国名党逃往其境内，所以毛泽东致电林彪，要其部署陈赓部队切断敌人经云南逃亡越南的道路，分兵西南，实属所需。

　　在西北，当时的新疆问题是大难。毛泽东原计划彭德怀于西北作战取得顺利后，然后将其调回统一指挥二野、三野进攻福建与台湾，由西北军继续收复新疆。但当时，密访苏联的刘少奇带回了斯大林的意见，他希望尽快解决新疆问题，以免带来英国人对新疆问题的干涉，这样一来，彭德怀在取得西北地区战略决战胜利后，还必须继续向新疆进军，造成了东部就得不到原计划的军力支持，而导致东部兵力较弱。

　　在东南，三野的作战实力大打折扣。中央命三野进军福建，叶飞所属三军十兵团才经过战后不久，伤亡较大，疲劳困顿，且陈毅，粟裕等三军首长都驻留上海南京等大城市指挥防务剿匪和沿海肃清等工作，所辖兵力也十分分散，第七兵团负责进攻浙南地区，第八兵团担任南京警备任务，第九兵团七军中有四个军负责上海地区的防务，只能以三个军做进攻台湾的先锋，加上福建的叶飞三军，这些战士多数来自北方，不善海战，且不适应南方条件，使得实力大减，兵力虚弱。

　　再看后来国内局势，放置于西北西南重兵在数量上占有绝对的优势，保证了战事的顺利发展，湖南、新疆、云南、等地相继解放，但兵力最后过剩，比如新疆许多军队都转成生产建设兵团，而相比之下的东南，则兵力严重不足。同时，在取得初战告捷后，三野轻敌思想严重，导致后来的金门失利，损失惨重。而当时的台湾方面，蒋介石在舍舟山后将岛内兵力急遽扩充到40万人，足以与华东兵力相抗衡，且装备精良，美国在1950年6月又发起朝鲜战争，随后第七舰队、空军陆续进驻台湾，并与台湾签订所谓的台美联防协议，终于台湾被美国置于其保护之下，中共方面金门失利实力大减，国际形势突变，导致想武力收复难之又难，进攻台湾问题由此就被长期搁置下来。

　　可见，在50年前，我们有机遇也可以收复台湾，但在各种因素的牵制下，我们痛失了统一的机遇，以至现在实现祖国统一成为中国人民一直未完的心愿。当今世界局势错综复杂，许多人将统一寄希望于近期，本人觉得还是不太现实的。虽然我们在50年前错过一次，但是收复是必然的，不是现在不收复，只是时机还未成熟。

作者: fusen_h 时间: 2009-12-5 01:31

支持楼主观点，对当时中国军事战略的判断，相信毛泽东无人能及。

作者: hao3210 时间: 2009-12-5 03:23

50年前不是错过机会，而是心有余而力不足。打个金门都没打下来，打台湾本岛，那更是奢望。打金门失败其实已经显示出对攻台的无力了。大陆有陆军没空军和海军，渡海攻击，还没到岸就损失过半了。何况金门一打，美国的第七舰队就开到台湾海峡来了。不要说海军了，连运人的船都找不够，更不要说对付美国军舰了。木船打军舰，那只是传说，而传说是不能当真的，不然都去造木船不造军舰了。这是当时情况下被迫作出的正确选择。至于说以后几十年，依然机会很少。但以后的机会就可能要多些了。军力超过台湾，除非再来个李登辉，重演一个97年的情况，那就一蹴而就，全国人民得解放。

作者: xly0599 时间: 2009-12-5 04:40

解决台湾问题，首先就得面对美国。50年前是这样，现在也是这样。50年前的台湾是美国面对冷战面对美苏争霸的局面在亚洲的重要棋子，有重要的战略地位，不会轻易放弃。那时候与其说是和光头打不如说是和美国打。现在要想统一，还得首先面对美国，这是两个大国之间的博弈...台湾那些闹独立的只是些马仔，背后有人的...

作者: xly0599 时间: 2009-12-5 04:41

解决台湾问题，首先就得面对美国。50年前是这样，现在也是这样。50年前的台湾是美国面对冷战面对美苏争霸的局面在亚洲的重要棋子，有重要的战略地位，不会轻易放弃。那时候与其说是和光头打不如说是和美国打。现在要想统一，还得首先面对美国，这是两个大国之间的博弈...台湾那些闹独立的只是些马仔，背后有人的...ps：网络问题，发了几次发不出去，不是偶重复发帖啊..

[ 本帖最后由 xly0599 于 2009-12-5 04:45 编辑 ]

作者: KMT007 时间: 2009-12-5 05:56

先对内改革完成了再说, 带着一帮问题上阵犹如当年的国府面对同胞使出口号攻势会瓦解的

作者: ye027 时间: 2009-12-5 06:30

试想一下，如果当时中共与美国的关系搞好，美国人会帮助中共解决台湾问题吗？

作者: CXF19844710 时间: 2009-12-5 07:08

50年的金门失利实在是可惜了！金门战役的失利，提醒了毛泽东渡海作战的难度。使解放军对登陆战的艰巨有深刻了解，解放军积极加强海空力量建设，而不敢像过去无知无畏的单靠陆军发起登陆作战。此一惨败使大陆攻台失败，并显示两栖登陆作战之难，非解放军短时间内能克服。挫败始于轻敌，包括毛泽东在内，没把金门放在眼里，而这一轻忽，恰恰是改变两岸历史的转折。与其说败给蒋军，不如说败给海洋。希望海军能强大起来！

作者: fqybfqyb 时间: 2009-12-5 14:05

应该说，台湾问题，不是简单的军事问题，而是政治问题，是世界局势发展的问题。所以，在台湾当时到底能不能打下的问题上，简单以军事方面的探讨，是不符合历史事实的。单从军事方面来看，要解决台湾问题，当时确实要立足于大打和早打，但早打，也必须要有正确的军事部署，当时，要做好完全攻打台湾的军事部署，是需要时间的。四个野战军都在战略展开，都在追歼敌人，大陆还有西藏和新疆这些牵涉到外国势力干涉的重要地区没有解决。所以在当时，台湾肯定是要排在这些后面的。当时毛泽东的想法，是肃清大陆残敌，解决西藏新疆问题后，再好好部署，集中力量打台湾。何况，当时我军的渡海攻击力量实在太薄弱，连象样的军舰都没有，士兵没有渡海攻击经验，怎么去攻打台湾。虽然士气高涨，但攻打台湾毕竟不是在陆地打，这样高层是清楚的。金门战斗，也是为攻打台湾做一个铺垫，当然结果是失败了，但并不影响之后攻击台湾的各种准备，就是吸取经验教训而已。但确实人算不如天算啊。朝鲜半岛的情势的巨变，彻底改变了台湾的形势。

作者: 13913333 时间: 2009-12-5 14:30

目前两岸关系趋于缓和，一时半会儿是打不起来的。但台湾对两岸关系的政策不确定性太强，现在是说不独立，但也没说要统一。要是哪年民进党又上台了，那又是一个说法。如若在国民党执政期间解决不了统一问题，那日后就又麻烦了，弄不好还是得武力统一。不过总的来说，目前的形势还是朝着有利的方向发展的。能够和平统一自然最好，即使不能和平统一，随着大陆对台湾的军事优势越来越大，要武力统一的难度也是越来越小。另外，50多年就能收复台湾，这个想法绝对是不现实的。登陆战和陆战完全不是一回事，大陆那时海空军基本没有，想要大部队安全渡过台湾海峡上岸，可能性为零。不是乱说，那时候能不能凑够运送陆军的船，那都是个问题。

作者: bnxyg 时间: 2009-12-5 14:55

巴掌大点台湾又不是打不下来,打下来是1堆烂摊子,结果不是那么好,可能还会拖累大陆经济,落后就要被挨打哦

作者: wenkaidian 时间: 2009-12-5 15:10

是的，机遇不是什么时候都是能把我的住的，一旦把机会放弃了，很难再把握住机会了，台海的局势就是这个问题，当时没有把我住机会，等到先如今，想要再抓住机遇把他拿回来是难上加难的，这已经不单单是军事的问题，很多方面的牵涉进来了，特别是目前的条件下，更是难以单以无力解决问题，此问题是摆在中国人民面前比较郁闷的问题了。

作者: liu0246 时间: 2009-12-5 21:37

目前两岸关系趋于缓和。
我希望不发生战争，因为战争我们都没好处。

作者: d70915 时间: 2009-12-5 22:28

台湾问题，一定要解决，但不一定非要用武力来解决
上兵伐谋自古知兵非好战，如今的中国，比以往任何时候都强盛，我们可以利用我们在政治和文化上的影响力，同化吸收台湾，两岸都是中国人，有什么事情谈不开？
武力解决虽然比较直接，但的确是下策
60年大庆的阅兵，相信已经震动到了台湾
我个人觉得中国应该学习美国对苏联的冷战策略，用军备竞赛拖垮台湾武力拒统的信心，用两岸交流使台湾了解认同一个中国
目前军备竞赛的天平，已经严重的倾向了大陆一方，我们在海陆空三军都以对台湾构成了优势
而且我认为，台湾并不是我们的敌人，我们真正的敌人是美国，如果我们超越了美国，台湾问题必将迎刃而解，等待这一天虽然漫长，但我相信，这一天一定会来的

作者: wenkaidian 时间: 2009-12-6 20:17

是的，这确实是比较麻烦的问题，历史问题就是历史，没法说啊

作者: 大盗流氓方 时间: 2009-12-6 20:34

台湾问题归根结底是美国问题，把毛的作用无限夸大是不对的

作者: nik21 时间: 2009-12-6 20:37

光复宝岛确实很难，但是作为中华儿女不能一日将其抛之脑后，我们日夜怀抱着祖国统一的愿望，抓住机遇，只要有其他一些大国纠纷，美无暇顾及台湾的时机，我们就可以以雷霆之势收复之。

作者: 兽比南山 时间: 2009-12-6 21:48

不多说对楼主和后面第一版的回复表示认同机会是有但就一次失去就失去了毛泽东不回因为一次失败而不顾全大局当年新疆西藏云南广西都还没完全稳定这个就是当年老毛放弃外蒙的重要原因加上后来的朝鲜战争使得国家领导对技术兵器更加感到力不从心没发展就没生存空间恰恰朝鲜战争后国内就发生一系列突发时间（3年自然灾害等）至尽GCD还是在营造一个能够驾御的社会气氛。
对于统一方式和方法有很多种战争是下下策但不是说不打如果台湾感台独 GCD马上就来个全民动员看谁怕谁

作者: jkjhk 时间: 2009-12-6 23:09

说句实话当初根本就收回来。有人说要是没有抗美援朝台湾就拿下了，我给你说你就别想。当时海军跟美国比就像是枪打打炮。根本别想收回来

作者: limaozi 时间: 2009-12-6 23:23

我觉得当时还是不可能
毕竟台湾海峡的宽度要远超过海南和大陆的距离
没有海军空军，登陆没法保证
而国民党方已经没有退路了，肯定会拼了命的干
此消彼长

作者: yun5498 时间: 2009-12-7 11:48

事实也证明当时国民党守军方面也拼命了，当时海空军几乎等于空白的情况下，登陆的几个作战单位全军覆没就是一个教训。

作者: niangcuobia 时间: 2009-12-7 15:53

现在讨论台湾的话题太多了，千篇一律，反正我的心态是：不管怎么样，收复是肯定的。无论是武力收复还是怎么样。

作者: ops 时间: 2009-12-7 21:01

说得有理.还有,当时金日成要是不发动朝鲜战争,台湾也可能解放了,省了现如今多少事.

作者: zzy2336 时间: 2009-12-7 21:15

用武力收台?那前提是出一个搞台独的台湾领导人,还有一个前提就是,中国空军海军有实力与周边国家如日本韩国,还有老美抗衡.

美国人不会让台湾独立,也不会让中国收台,这就是老美的如意算盘.一方面用台湾问题牵制中国,另一方面又以保护者的姿态卖给台湾武器把军舰开进台湾海峡.

总之,台湾不好收复,时间越长越麻烦.随着台湾人的年龄更替,很难说再过几十年后,台湾人会不会把自己当做中国人.

作者: yangjun856 时间: 2009-12-7 21:34

大家应知道，当时过了海的船回来接第二梯队时，风吹得没有方向了。最后9000多人死在金门，没有办法。

作者: sko398 时间: 2009-12-8 00:19

造航母威慑这些像很不实际现在的中国要的就是来一场南海或者印越战争第一打出国民的民族自尊心也可以威慑那些下三滥的国家地区

作者: 51yuyu 时间: 2009-12-9 08:52

台湾问题是个复杂问题，复杂在于：
海峡两岸都是华人；
海峡两岸都在极力促进经济发展，改善民生；
台湾问题又是一个要解决的问题，就现阶段看不可能这样无休止下去，这也人们都能想到的，无需否认。
问题是两岸要努力避免铁马兵戈，把辛辛苦苦积攒起来的坛坛罐罐都砸烂了，那样对不起人民，对不起祖宗。

作者: zgh80966 时间: 2009-12-12 15:19

看看新闻中报道的台军素质，简直是一群垃圾，内战内行是我们的传统，只要有决心，收复台湾为时不远。

作者: kkkshmily 时间: 2009-12-12 19:19

以现在掌握的有限史料怎么可能对当时的情况做一个清晰的了解，固本呀。当时台湾是没坐稳，可是我们呢，我们这边儿也是一片混乱呀。我想这大概是冒进和保守的矛盾吧。我还是相信主席他老人家的决策。最起码解放台湾是要海军的，一个金门都惨遭失败，很难想象能拿下整个台湾岛。不过还来炮击金门一次来宣告对台湾的主权倒是很有意思，一直打炮到八十年代呢，哈哈。

作者: hdtitansun 时间: 2009-12-12 19:45

幸亏当时把海南岛拿下来了，否则现在处境更加困难

作者: fenghuhu 时间: 2009-12-12 20:17

不论以前是错失良机还是根本就没实力打下来，这都没必要争论了，重要的是我们最终会以哪种方式实现统一。两岸一天不统一，那中国就谈不上崛起，因为我们与别国的领土纠纷太多了，而台湾问题虽属中华民族内部事务，但却是最核心的问题，核心问题不解决，其他问题都无从谈起。南海、钓鱼岛、藏南等这一系列的问题很大可能要放在台湾问题解决以后才好办。所以，台湾一定要尽早解决，那怕使用武力也在所不惜，虽然这有些……，本来好多事情就不是靠天理人情就能解决的。

作者: ortega830427 时间: 2009-12-12 21:26

当初党的起源就决定了党的军种是无法齐全的，党是小米加步枪起家，所以在现代战争中，海军和空军都是烧钱的大户
当时候中国的经济没办法弄起足够打过海峡去的海空军，所以当时候党中央应该是很无奈的，连金门都没打下来，接下来的打台湾计划基本上也是空谈
等朝鲜战争结束以后，全球的局势基本上也进入了定势，党也把自己贴到社会主义的阵营中去了，在没有苏联的支持下，不好也不能去打台湾，就这样维持到现在
随着中国的改革开放，跟西方的关系越来越紧密，武力攻台的可能性也在降低，所以现在就提出的是“底线论”，无奈啊！除非台湾出一个脑残，公然宣布独立，不然这仗应该是打不起的
PS：不要寄希望于党，现在的一把手，都是磨了很多年才到那位置的，有点个性也磨圆了，不是以前战争年代打出来的那些个性分明的人了！

作者: qianniansun 时间: 2009-12-13 12:05

对台湾的核心就是拖
现在不着急马上收复当年要坚决打压任何独立的企图.
新节点在 2020 年了
在这段时间内疯狂发展海空军
难道色友们没注意到今年密集的军演?
在台湾问题下
空军每年增加上百架新飞机
海军小布快跑新护新潜不停的在造
还有公开的消息
大飞机四代大驱大黑鱼航母 ...
这些东西可不是为台湾装备的一切都是为了台海战争中对美军装备的.
能战方能和能攻才能守

作者: yonghu111 时间: 2009-12-13 12:33

台湾现在以致以后的一段时间是回不来的他不像香港和澳门和大陆的联系不是很紧密包括政治、经济、还有文化等一系列的因素。
从政治上说台湾是资本主义中国是社会主义而且台湾的资本主义还是比较成熟的但是大陆的社会主义确不是很成熟，法制也不健全一个法制不健全的国家怎么会给台湾人民所希望的自由呢？不可能的，所以只有在中国的社会成为法制社会以后才有可能。
从经济上说虽然现在大陆和台湾经济联系加强但是毕竟台湾不是纯粹指望着大陆大陆只不过是台湾的一个选择由于地理环境和政治因素台湾已经可以说是一个比较成熟的政治实体他可以选择日本美国东南亚这些地区作为发展对象而不是只有中国台湾完全可以学习新加坡只不过前提是大陆不去统一。（这对大陆来说也是不可能的。）
再次，从文化上说台湾文化是比较杂的有中国传统文化日本因素（占领期间的奴化教育）美国因素等等从而造成一种独特的台湾文化对台湾大多数民众来说中国还不如美国中国和台湾的关系好像母女原来没钱把他抛弃了后来这个女儿有钱了咱们又想把人家认回来你说干不？所以要想台湾回来，大陆必须全面超越台湾，让他们羡慕的要死现在还没到那个时候。
因此近期中共的意思很明确小马哥更明确就是不独不统如果逼急了台湾台湾倒很有可能宣布独立抵抗到底不要小看台湾人但是台湾却不会先行宣布独立呵呵
这就是政治！
总起来说台湾已经形成了一个共同体你可以把他叫做台湾族这个群体的思想很有意思奴性自卑胆小但是却要显示自己的所谓伟大力量
中共不打台湾是一定的武力解决台湾就等于要个沙漠化的荒岛他们要的是台湾的经济和一个具有安全性良好战略前沿所以说台湾拖的越久中国就越难统一大陆要想加速统一就要完善自己的政治经济制度，形成软统一而不是军事统一军事威胁对台湾是最不可怕的，前提是台湾不要宣布统一，于是就会形成两岸齐心发展的良好循环，而现在已经向这个方向发展，希望能在30年后看到两岸统一的盛大境况前提是中共要争气

作者: digitallifexx 时间: 2009-12-13 14:50

台湾问题，等着和平解决吧，我是对和平解决台湾问题有充分信心的。

作者: yzyzyz325 时间: 2009-12-13 14:56

台海首先要解决的是互相承认的问题，其实很明显，台湾就是中华民国，是个历史比我国要久的国家。可是大陆人在提到台湾时，总是视大陆为母亲，而台湾为游子，甚至在建国60周年时，还有一堆人说：“啊，母亲60大寿啦，叫儿子回来团聚啦！”之类的疯话。这都是大陆人一相情愿的想法而已。当然台湾官方的态度和大陆是一样的，一个中国，对我们而言当然是指中华人民共和国，但对他们来讲，就是中华民国。可台湾人比大陆人好的是，虽然官方是这个调调，但民众们都普遍承认台海是国家与国家之间的关系，是类似于南北韩的关系。但大陆人却相当盲目且狂妄的认为自己才是正统。如此态度，叫台湾人怎么DIAO你？两岸如果不互相承认已成国家的事实，台海关系永远都无法和平解决。这样发展下去，只能靠战争了！

作者: 谁与争疯 时间: 2009-12-13 15:59

50年前，解放军没有海军部队，都是些小舢板小渔船就上了。
因为之前靠着小舢板，玩海上拼刺刀，很好的解放了海南岛。
让指战员以及更高层的军官有了一种打军舰很容易的错觉。
打海南岛的时候，还有地面炮火支援，
打台湾，完全靠着小舢板往上冲。直接导致了失败。
但是，今非昔比，今天中国的海军，有了攻台的能力，但是时机却没有了。
大和平的国际环境里，贸然的动台湾。
如果我们不考虑什么国际舆论，那很简单，直接上就行了。
可现今的环境让我们不得不考虑国际舆论，中国好不容易发展到今天，
谁也不想因为一场战争就葬送掉。
而且，台湾对大陆的依赖越来越强烈。
这点不管台湾人认可不认可，都是事实。
军事威胁为主，和平谈判为辅，经济合作为重。
掐住台湾搞不来重工这一条，掐死它

作者: woaizc 时间: 2009-12-13 18:38

即便天朝武力相比美帝是2个层次，甚至于对上倭奴似乎都颇有不如，但是秒杀小小台湾还是绰绰有余的，毕竟地方太近太小了。

作者: caizizlz 时间: 2009-12-15 14:04

台湾弹丸之地拿下不成问题政府怎么那么怕事呢你这样怀柔投入不一定不打仗少而且还不一定有效果

作者: awdzs1 时间: 2010-1-2 22:43

早晚要打的，时间问题，不可能留着这么一块肥肉不吃的

作者: 雄鹿 时间: 2010-1-4 00:06

问诸位一个很具体的问题，打台湾是直取主岛的战法好，还是先扫清外围诸离岛的战法好？

还是讨论一下具体的战法好一点，泛泛地讨论太空洞了！

我先提出一个想法大家看看如何。

假定，民进党再次上台执政，中共方面抓住一个民进党制造的机会，抢先向金门，马祖的台湾军队发起进攻。视情况相机占领澎湖，如果在金门，马祖的进攻不顺利，就以占领金马两岛的最大目标，造成台湾岛内的震动，逼其政治谈判。

但是，我不太吃的准的是，如果到时台湾岛内宣布独立，而大陆方面又无力攻占台湾主岛的情况下，大陆方面应该如何因应。

作者: shagongsi1 时间: 2010-1-4 17:12

台湾有美国佬撑腰，要拿回来谈何容易啊。何况这又不是单独武力能够解决的，涉及很多政治因素。

作者: 飞猫猫 时间: 2010-1-5 12:06

现有体制下
根本不存在打起来的可能性
未来的未来
一旦统一
那么中国就真的站起来了
就有了现实上和文化上
诸多影响
永世不再被他妈的列强欺辱了

作者: tempfortemp 时间: 2010-1-5 15:05

支持武力统一台湾，恢复台海俩岸统一，是我们的心愿。

作者: boke00a 时间: 2010-1-7 14:15

台湾肯定是要收回的，不过在现在环境下，肯定要受到外力的阻难，其实还是需要一个契机的

作者: madcat2 时间: 2010-1-8 18:27

金门一战就是我军没有海军的结果，不要以为百万雄师可以过大江。百万雄师没有海军是过不了台湾海峡的。你们可能没看到过几十万人在福建省的海边看金门岛的战友被国民党的轰炸机和军舰上的火炮轰炸歼灭，而大哭的场面吧，各位想想吧几十万的哭声是多么的无奈和凄凉。我们还能让这种事再重演吗。所以我们现在一定要准备准备再准备，首战就是决战一定要成功。

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