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标题: [原创] 驳我军目前没有实力向印度动手文 [打印本页]
作者: lygwb    时间: 2009-11-12 16:00     标题: 驳我军目前没有实力向印度动手文

　　混迹军事天地已有一段时期，看论坛里有一文章声称中国目前没有实力向印度动手并且支持者众多，我也想发贴发表一点个人观点，以供大家讨论。我个人觉得觉得中国非但不是没有实力动手，而是有充分的实力且正在准备动手。细看中印两个我们从以下几个方面比较一下相信大家就会有自己的判断：

　　军事实力方面。两国军事实力目前看好似非常接近，印度今年来由于经济实力突飞猛击，位列于“金砖四国”之中钱途光明，因此他们的军事实力也比以往大大增强，尤其是先后从美国和俄罗斯采购了大批先进武器、舰艇和战机。而且就目前印度采购的战机和潜艇方面来看似乎其先进性还超过了目前中国方面一直宣传的歼 -10战机和中国从俄购买的潜艇。但实际情况并非如此，在战场上并非武器装备先进你就能打赢战争，“武器论”是对的，但不是完全对，先进的武器是能占有部分优势，但是关键点还是国家的综合实力。中印两国都是世界人口大国，一旦这两国开战估计不会是一场战斗而是一场持续性的战争。这时候印度的所谓武器的那些优势将会迅速被抹平，这时体现出的将是国家在战争中的耐力。而这一点恰恰是中国占有绝对的优势。中国目前正式列装的武器装备基本实现国产化，完全可以自给自足，而印度他并没有什么真正拿的出手的自我研发的军事实力，军事装备先进但大部分靠对外军购，这样在一场消耗战中中方将会是笑到最后的国家。

　　地理位置。中国和印度两国就这一点相比，中国是占据了极大的优势。目前在西藏修建了铁路、公路还有军用机场，如果战时这些便捷的通道将会把全国各地的资源源源不断的输送到西藏前线，再也不会出现以前中印冲突中战略资源和后续部队跟不上的情况。这些都是会巩固我们的战略优势，而且在上一次中印冲突中，中国方面虽然把打下来的部分土地退还给了印度方面，但是在中印边境附近许多的战略高点现在还牢牢的把握在中方手中。中方占据着易守难攻的地理优势。而且印度的新德里离中印边境很近，如果真是双方开战的话中方的战术导弹和战机瞬间就会到达新德里上空，印度缺少战略缓冲带这也是一个重要的劣势。再加上上次中印战争在印度人心中种下的中国军队强悍的影响，估计两国交战不久印方国内就会掀起反战呼声。

　　当然，影响一个战争的因素很多，但是上面几点因素综合到一起足以让印度大败无疑，中印两国之间必有一战，之所以没有对印度立即下手只是中国有着实现中华民族伟大复兴的宏伟目标，中国的眼光着眼于全球而不是亚洲，如果印度还是在国际上叫嚣，中国在不久将来必定给予其雷霆一击，彻底解决印度这个欲与中国争锋的绊脚石。

　　我个人对我们伟大祖国充满信心，以上仅是个人言论，欢迎各位拍砖，呵呵

[ 本帖最后由 lygwb 于 2009-11-15 01:18 编辑 ]
作者: fridgejug    时间: 2009-11-12 16:18

.....实力对比说了，战争环境也说了，战争的理由不管有没有理也算说了

问题是，利益点在那里？？两国相交，难道只为了义气之争？

1楼的兄弟莫要光说必胜论，毕竟战争中还会有无数的突发因素和其他的国际力量参杂其中的，这不是1000多年前唐朝军队与印度军队的交锋，两强之外别无足以左右胜负的第三方，现在战争下，中印万一开战，难保不会跳出个什么联合国军出来

科技这么发达，远程打击力量也非常可怕，再怎么完善的导弹防御体系，保不准还是会有打漏的，现在炸毁驻南使馆的炸弹没落到我们头上的时候是可以大言必胜论，可万一真要落到头上了，那就另一回事了
作者: lygwb    时间: 2009-11-12 16:27

感谢2楼的兄弟关注，对于你提出的利益点问题应该是很清楚的，中印两国目前关于藏南地区的领域纠纷，这就是最“明”的利益点，领土完整不容侵犯。而印度现在和美国走的非常近，他现在的国际角色是作为美国设置在中国周围一个遏制中国向着超级大国方向发展的一个重要棋子，印度借着美国对他的扶持他也正想着他自己向往的超级大国方向去走。无论这两方面的哪个方面来说，这都是对中国的未来发展不利的，如果能迅速击垮印度，扫除前进的障碍，消灭潜在的竞争对手，这应该更算是最重要的利益点吧
作者: 04203150    时间: 2009-11-12 16:46

中国要向印度动武的话，前期肯定要向其它国家打好招呼的。而且中国担任五常，有一票否决权，联合国军是出不来的，最多来个多国部队，还得是在中国要长期占领印度全土的情况下。
作者: fridgejug    时间: 2009-11-12 17:00

4楼的心，比楼主还要大，楼主只打算要回藏南，4楼的连人家全土都算计上了，呵呵
作者: 赵晓宁    时间: 2009-11-12 17:17

有没有实力,光在这里说没有用,大家可以探讨问题,但是具体真实情况如何,还要靠事实去验证.
作者: jerrydm    时间: 2009-11-12 17:21

解放军要打赢印度应该不是难事,毕竟边境接壤,易于解决解放军最大的硬伤:后勤保障. 问题就在于了,为什么要打印度?打了后国际上的反应又会是怎么样?
作者: Dardanelles    时间: 2009-11-12 17:38

青藏铁路已经修通，制约当年中印反击战的后勤问题已经解决，打印度不成问题。可是，现在的印度背后还有个美国，大印度不仅仅是和印度作战，也是与他背后的反华势力作战，不能不慎重。
作者: 道友请留步    时间: 2009-11-12 19:18

PLA没有实力朝阿三动手那纯粹是胡扯。

要不北棒叫嚣到现在了，大米也没朝北棒动手，难道说美国还没有实力向朝鲜动手？
作者: thdgytyi    时间: 2009-11-12 19:41

以前是光脚不怕穿鞋的，现在何止穿上鞋了
还有就是后勤，怎么解决？
此外，中国的最终敌人是美国，没本事同美国抗衡，只能这样叫唤几声。
作者: liehuquan007    时间: 2009-11-12 19:45

中印为什么要交战？中印的所谓领土之争，我觉得过多的是用来激起国内人民危机感的。
作者: yangshu12345    时间: 2009-11-12 19:48

引用:
原帖由 lygwb 于 2009-11-12 16:27 发表
感谢2楼的兄弟关注，对于你提出的利益点问题应该是很清楚的，中印两国目前关于藏南地区的领域纠纷，这就是最“明”的利益点，领土完整不容侵犯。而印度现在和美国走的非常近，他现在的国际角色是作为美国设置在中国周 ...
1、你的观点是建立在中国击垮印度而自身毫无损伤的基础上的。而在现实中这是绝无可能达到的。印度的军事实力虽然不如中国，但也不可小视，如果这场战争打成了拉锯战，这对中国来讲简直是一场灾难！就算中国速胜了，印度也是有核国家，如果印度向中国发射核导弹，那么中国就算把印度夷为平地也弥补不了中国的损失。
    2、你提出的“印度军事装备先进但大部分靠对外军购，这样在一场消耗战中中方将会是笑到最后的国家。”这一点根本站不住脚！印度如果飞机或者武器在战争中有所损失，英国和美国一定会提供贷款，而后用贷款买自己国内的武器运送给印度。这样一架战斗飞机到印度只需要1个周的时间！而中国制造一架战斗机，需要至少半一个月（中国1年能补充歼-10三十架左右，歼-11B三十架左右）。这样最后被消耗的只有中国而非印度。
    3、算算经济账。中国就算一举打垮印度，打赢了这场中印战争，中国损失飞机500架不算多吧！一架歼-11、歼-10大约都在4000万美元左右，这些飞机加起来至少有200亿美元，再加上物资、油料、弹药和人员损失怎么也有2百亿吧！再加上被吓怕的外资。没有哪个外资敢在一个爆发战争的国家，而且如果发生战争，今后的几年内外资流入都将大幅度缩水，中国2007年引进外资835亿美元，一打仗，这些外资至少要损失7成。也就是每年损失584亿美元。如果外资五年流入持续减少，这些外资就是3000亿。2010年中国印度贸易额大约是200亿，这一打仗，印度根本不可能买中国的东西，这每年都是200亿。问题是印度被中国打残了，这回复元气至少需要10年功夫吧，10年就是2000亿。还有印度封锁印度洋，给中国带来的经济损失和油价上涨，至少要损失1000亿。
这样简单算起来。200亿+200亿+3000亿+2000亿+1000亿=6400亿。这一下子6000亿美元没有了。中国的一年收入也不过6万亿人民币，折合8500亿美元。这一场仗，中国至少一年的收入没有了。这场仗到底合不合算？
如果楼主是学生的话，家长一年不给零花钱，那是一种什么滋味？
如果楼主是上班族，老板1年不给薪水，只让干活，那是什么滋味？
这场仗到底需要打吗？
作者: shwap000    时间: 2009-11-12 19:53

中国的最终敌人是美国，没本事同美国抗衡，只能这样叫唤几声
作者: 道友请留步    时间: 2009-11-12 20:20

引用:
原帖由 yangshu12345 于 2009-11-12 19:48 发表

   1、你的观点是建立在中国击垮印度而自身毫无损伤的基础上的。而在现实中这是绝无可能达到的。印度的军事实力虽然不如中国，但也不可小视，如果这场战争打成了拉锯战，这对中国来讲简直是一场灾难！就算中国速胜了，印度也是有核国家，
…………
  
一、印度的核武器只是笑话，几万当量的核武器阿三敢率先使用？中国说过不首先使用核武器，可没说不用。阿三要敢用那可笑的核武器率先攻击，就等着灭国吧，摧毁阿三才要多少千万当量的核武器？再说，阿三的导弹能不能射，能射几个还是个问题。你以为中国会和傻子一样看着导弹朝头上落？所以这一点没有万一，阿三绝对不会脑袋进水朝中国使用核武器。

二、退一万步说，中国不用进入战时体系，就按照你说的造一架飞机要一个半月，阿三的飞机没了找谁买呢，哪个国家会卖呢？真要打到把中国的飞机都拼光的程度，谁卖飞机就等着一起参战吧。

二、张口就来损失500架飞机你是基于何种理论得到的结论？一架飞机造价4000万美圆你在哪个地摊文学上看来的数据？不要把外资当爸爸，现在不是当年的改革开放了，哪一个经济大国没外资就活不下去的？再说了，中印开战难不成战火还会烧到中国境内不成？计算战争损失有你这么算的吗？在这里乱七八糟的这里损失几千亿那里损失几千亿的，忽悠谁呢？印度有能力封锁印度洋吗？你有哪怕一点军事常识吗？
作者: jibahaochang    时间: 2009-11-12 20:22

印度的国防发展在我看来完全就没有计划，更遑论是战略了、
作者: jibahaochang    时间: 2009-11-12 20:24

印度啊
真的是个很奇怪的国家啊。地球小了，什么鸟人都出来了
作者: leiking    时间: 2009-11-12 20:28

目前并不是我国和印度动手的最佳时机，并不是说中国没有实力打败印度，但是损失也肯定不会小，而且会影响现在国内在各个领域进行的改革
作者: msa0011s    时间: 2009-11-12 20:28

敌不动我不动，敌若动我先动，周边还不是要看着脸色走下一步
作者: 171kg167    时间: 2009-11-12 20:29

中国现在这种环境除非万不得已，否者很难打起来，要知道我们现在有几个盟友，全世界社会主义国家没几个，美国步步紧逼，处处构筑反华堡垒，国际政治环境不利于我们先动手。
作者: killertan    时间: 2009-11-12 22:31

拉上巴基斯坦、缅甸、斯里兰卡分别从西、东、南一起进攻印度，然后中国从正北面大举进攻，看你印度还能支持多久。
作者: 1033224723    时间: 2009-11-12 23:16

印度和我们国家一样也是一个正在崛起的国家，为什么要打仗呢，
作者: skyfang007    时间: 2009-11-12 23:44

引用:
原帖由 道友请留步 于 2009-11-12 20:20 发表


一、印度的核武器只是笑话，几万当量的核武器阿三敢率先使用？中国说过不首先使用核武器，可没说不用。阿三要敢用那可笑的核武器率先攻击，就等着灭国吧，摧毁阿三才要多少千万当量的核武器？再说，阿三的导弹能 ...
我看过一篇2008年国外对中国空军的评论，文中肯定了中国的发展同时认为中国空军是美俄之后世界第三强，文中有一项数据（当然我无从考证），美军战斗编制飞机约2000驾，中国400架左右，结合公布的军费开支个人认为基本可信，不是我们造不出来更多的，而是养不起更多的，所以12楼说损失500架不是不算多，是太多了。14楼认为一旦中印开战就不会有国家敢买武器给印度，不然就等着一起参战吧，1，请你先去看看《战争之王》这部片子初步了解一下军火行业，2，请问中国能同时对几个国家开战，如果北约买了武器给印度，中国会和这个北约开战吗？，14楼还认为印度没有能力封锁印度洋，我倒认为中国海军没有能力突破印度洋，且不问我们那20几个同胞从海盗手中脱险了吗？就说要突破印度洋中国要先通过南海，这样一个现今争议极大的地方，一旦中印开战如何保证南海周边这些亲美派不乘火打劫，就算补给线打通了，我们是远洋作战，印度是近海防守，海陆空立体打击以逸待劳，我们又怎么会选择毫无逻辑性可言的海战去和印度开战喃！所以中印开战必是边境陆空战，那么边境开战又怎么不会牵连国内喃？
作者: 119126745    时间: 2009-11-13 00:01

有巴基斯坦牵制着呢？需要中国自己动手吗？
作者: 剑宇    时间: 2009-11-13 00:39

你们都说美国如何，其实以我看来。美国照样也会担心其它国家对它的仇视！也不敢随便对哪个国家动手的！整个世界本身就是一个相互制约的整体！谁都不能乱动！
作者: 道友请留步    时间: 2009-11-13 01:30

引用:
原帖由 skyfang007 于 2009-11-12 23:44 发表

我看过一篇2008年国外对中国空军的评论，文中肯定了中国的发展同时认为中国空军是美俄之后世界第三强，文中有一项数据（当然我无从考证），美军战斗编制飞机约2000驾，中国400架左右，结合公布的军费开支个人认为基…
看战争之王这部商业片了解军火行业，别让我笑行不行，我又不是没看过。就像前两年某人写的货币战争，这书看过没，把多少人忽悠的，实际上呢，全是胡扯。哦，说胡扯过头了，应该有百分之一不是胡扯的。

我说谁卖武器给印度就等着一起参战是有前提的，真要把中国的飞机都打光，那还是局部战争吗？局部战争有人卖军火给印度，中国最多抗议，然后暗地里使点小手段。可打到那地步，谁还卖军火给印度不等着参战还有第二条路可走吗？再说了，北约又不是傻蛋，卖军火赚来的钱都补不上在中国损失的，谁卖？美国么？行啊，你卖，大不了搞个三战。

两个国家发生战争，美国要是明目张胆的支援一个打压另一个，除了参战有第二条路走不？你以为中国是那些中东国家？你就像在二战，美国保持中立躲在后面给这个援助给那个援助，在亚洲一个劲的打压日本，结果珍珠港不是被轰了？现在美国要是想在中国面前还这样玩，那真是脑袋进水了，不说两国手里的核武器，就说现在中国的战争潜力也不是当初的日本可以比拟的。

再说印度洋，中国的手没有朝印度洋伸，是因为中国的海洋利益目前集中在南海东海这两块，再有就是中国海军的实力相对比较薄弱。倒12楼那位同学上下两张嘴皮子一碰：印度封锁印度洋，中国就要损失1000亿美元。我倒是很好奇他对阿三的自信是从哪里来的。而且，我也没有说要和印度进行海战，陆军的优势放着不用打海战还真是脑袋进水。

[ 本帖最后由 道友请留步 于 2009-11-13 01:32 编辑 ]
作者: buliesi    时间: 2009-11-13 04:49

引用:
原帖由 yangshu12345 于 2009-11-12 19:48 发表

    1、你的观点是建立在中国击垮印度而自身毫无损伤的基础上的。而在现实中这是绝无可能达到的。印度的军事实力虽然不如中国，但也不可小视，如果这场战争打成了拉锯战，这对中国来讲简直是一场灾难！就算中国速胜 ...
你的观点其实很建立在完全理想的基础上，可见你对战争没有一个基本的概念
我只问一个问题
一个连战机中修都不能解决的国家
战争时期如何保证后勤？
一架飞机被击伤，却因为无法修理而不能起飞，空军难道依靠不断购买新的飞机？我倒想问问整个西方的军工生产有这么大的马力？又不是战争状态下
更别说坦克、战舰、甚至子弹都要外购
如果按照你的说法，国外会提供全面的支援（这个前提是否幼稚姑且不论）——
我倒是很欣慰全世界的海运原来如此发达了~一场战争的消耗看来你完全是没有概念了~
作者: kkksnake    时间: 2009-11-13 05:13

中国现在也挺难的,想安稳发展经济总是有人挑衅,想打又怕伤元气.印度国家比我们还穷 打他不合算.
作者: wsangi    时间: 2009-11-13 06:42

呜呼哀哉，什么时候我们连对付印度这种的垃圾国家也开始信心动摇了啊
作者: xliwei    时间: 2009-11-13 08:59

现在国泰民安，虽然周边国家对咱们不太友好，但相当长一段时间内不可能攻打我国，这种环境下什么要打仗。打一次仗的损失先不说。就民心而论，大多数普通老百姓，谁愿打仗？
作者: lovevr    时间: 2009-11-13 09:45

战争二字，从来讲的都不是输赢，而是利益。
天朝打阿三，成败未可知。天朝战力几何，阿三战力几何，我等斗升小民暂不可知。只不过大家都知道，天朝再强，也强不过牛叉的世界警察山姆大叔，而牛叉的山姆大叔吃一个傻大木尚且累得半死，你说天朝想要吃掉阿三那是不是痴人说梦话呢？（这里回给4楼的帅哥）。
然后绕回来，既然吃不掉，那打的肯定不会是亡国灭种不死不休的大决战，而是局部战争。
局部战争的本质上就是一个投资，山姆大叔二打傻大木为的当然是石油。傻大木同学屁股下面的石油足够抵偿山姆大叔在沙漠风暴中的所有一切损失还有得剩。所以山姆大叔毫不犹豫地一砖头就拍了过去：让你丫的不听话。（在这里我们要明白一点，山姆大叔家大业大，随便以砖头出去，家里还有一堆兄弟拿砖头等着，谁来拍谁。）

翻过来看看：天朝K阿三，一砖头过去，一砖头过来，谁痛一点？呵呵，我们暂且不论对错，引用一下楼主的观点：
引用:
但实际情况并非如此，在战场上并非武器装备先进你就能打赢战争，“武器论”是对的，但不是完全对，先进的武器是能占有部分优势，但是关键点还是国家的综合实力。
呵呵，既然提高了综合国力，那么相比楼主是承认在局部范围内天朝不见得就占得了多少上风，简单来说就是王八看绿豆，大眼瞪小眼。大家拼个持久战，看谁家底厚么——呵呵，我们不得不承认毛爷爷的论持久战还是很深入人心的。
当然，我们承认这个说法是对了。大家硬拼下去，肯定阿三死绝。不过……

咳咳，我们先不说这个不过。我们把目光转回到可怜的山姆大叔身上，我们大家都知道，山姆大叔成天拿了块板砖在五大洲四大洋见谁拍谁，可是山姆大叔家里的小弟们可一点也不安分，山姆大叔在外面把人家拍得头破血流，自己不过拍坏了几块砖头，回家就被小弟们抱怨个半死。要是山姆大叔也来拼拼持久战，和傻大木同学排排坐吃果果，你拍一，我拍二，大家一起拍个半死……呵呵，傻大木肯定拍不死山姆大叔了，不过山姆大叔回家的时候大约要被小弟们拍得山姆他妈都认不出他。

让我们总结一下什么叫战争。
战争分两种：全面战争、局部战争。为什么说是两种，因为他们本质上是截然不同。
全面战争打得是气，不是你死就是我活。没什么话说，大家拼了命去打，没有任何花巧，没有任何怜悯，输了就死，活着就赢。
局部战争打的是势，以势压人，火中取栗。 一鼓作气，打到你怕！你怕了，就乖乖把东西交出来。

呵呵，知道我要说什么了吧？聪明人，不需要说太直接。

然后，我们研讨一下利益的问题。藏南，对天朝来说，很像鸡肋。食之无味，弃之可惜。兄弟们流汗流血打回来，它能给咱们带来什么利益？守不好守，资源又没有，要移民咱西部大片土地还等着开发呢。咱为啥要丢几万大号儿郎的性命和几十亿人民币去抢这不毛之地——这还不计算外交大势上的限制和损失。
真的非打不可。咱还是先把南海东海的鱼和石油守住，再去镇住个马六甲海峡……藏南……呵呵，寸土不让是原则，至于山那边，你给咱就要，不给就先留着吧。咱哪天如山姆大叔一般拿砖头在世界上横着走的时候，你排泄出去的东西都得从屁眼里塞回去反消化一遍再给咱吐出来！
作者: fridgejug    时间: 2009-11-13 10:25

引用:
原帖由 yangshu12345 于 2009-11-12 19:48 发表

    1、你的观点是建立在中国击垮印度而自身毫无损伤的基础上的。而在现实中这是绝无可能达到的。印度的军事实力虽然不如中国，但也不可小视，如果这场战争打成了拉锯战，这对中国来讲简直是一场灾难！就算中国速胜了，印度也是有核国家，如果印度向中国发射核导弹，那么中国就算把印度夷为平地也弥补不了中国的损失。
    2、你提出的“印度军事装备先进但大部分靠对外军购，这样在一场消耗战中中方将会是笑到最后的国家。”这一点根本站不住脚！印度如果飞机或者武器在战争中有所损失，英国和美国一定会提供贷款，而后用贷款买自己国内的武器运送给印度。这样一架战斗飞机到印度只需要1个周的时间！而中国制造一架战斗机，需要至少半一个月（中国1年能补充歼-10三十架左右，歼-11B三十架左右）。这样最后被消耗的只有中国而非印度。
    3、算算经济账。中国就算一举打垮印度，打赢了这场中印战争，中国损失飞机500架不算多吧！一架歼-11、歼-10大约都在4000万美元左右，这些飞机加起来至少有200亿美元，再加上物资、油料、弹药和人员损失怎么也有2百亿吧！再加上被吓怕的外资。没有哪个外资敢在一个爆发战争的国家，而且如果发生战争，今后的几年内外资流入都将大幅度缩水，中国2007年引进外资835亿美元，一打仗，这些外资至少要损失7成。也就是每年损失584亿美元。如果外资五年流入持续减少，这些外资就是3000亿。2010年中国印度贸易额大约是200亿，这一打仗，印度根本不可能买中国的东西，这每年都是200亿。问题是印度被中国打残了，这回复元气至少需要10年功夫吧，10年就是2000亿。还有印度封锁印度洋，给中国带来的经济损失和油价上涨，至少要损失1000亿。
这样简单算起来。200亿+200亿+3000亿+2000亿+1000亿=6400亿。这一下子6000亿美元没有了。中国的一年收入也不过6万亿人民币，折合8500亿美元。这一场仗，中国至少一年的收入没有了。这场仗到底合不合算？
如果楼主是学生的话，家长一年不给零花钱，那是一种什么滋味？
如果楼主是上班族，老板1年不给薪水，只让干活，那是什么滋味？
这场仗到底需要打吗？
这种论调过于偏激了......要知道一旦打起来，经济损失是双方面的，这当中的国力比拼也体现在这里，楼上这位兄弟光危言耸听了中国有可能会损失多少财政收入，难道没想想若真的打起来印度又该会受到多少损失吗？

战争这种东西，说起来其实是很愚蠢的事情，就如同那个寓言里所说的：二人同行遇熊，甲拔腿就跑，某人问甲，你跑得过熊吗？甲回答：跑得比乙快即可。

中印倘若开战，就如同二人同行，只不过遇到的不是熊，而是经济崩溃国家毁灭，两国要做的事情就是在自己国家被拖垮之前，使得对方先吃不住劲而垮掉，这也就是【跑得比乙快即可】，只不过这里变成了我们希望中国的财政崩溃速度比印度慢罢了

还有【2010年中国印度贸易额大约是200亿】，请问明年尚未到，阁下就做出这种预估了吗？（话说，08年都已经达到约450亿美元了，阁下预测明年缩幅达到50%，难道明年会有什么重大事件发生会导致中印关系急转直下吗？若有，请务必告诉在下，八卦之心凡人难免啊）

姑且算是200亿也无妨，不过请你顺便放出另一个数据即可，中国也许损失了200亿，印度损失多少？要知道，中印贸易额只占中国的对外贸易总额的不到2%，却占了印度的对外贸易总额的6%，虽然对双方的贸易总额所占比重都不算太大，不过同样情况下，谁损失不起，谁会在这种失血状况下先支持不住？
作者: fridgejug    时间: 2009-11-13 10:39

引用:
原帖由 lovevr 于 2009-11-13 09:45 发表
藏南，对天朝来说，很像鸡肋。食之无味，弃之可惜。兄弟们流汗流血打回来，它能给咱们带来什么利益？守不好守，资源又没有，要移民咱西部大片土地还等着开发呢。咱为啥要丢几万大号儿郎的性命和几十亿人民币去抢这不毛之地——这还不计算外交大势上的限制和损失。
真的非打不可。咱还是先把南海东海的鱼和石油守住，再去镇住个马六甲海峡……藏南……呵呵，寸土不让是原则，至于山那边，你给咱就要，不给就先留着吧。咱哪天如山姆大叔一般拿砖头在世界上横着走的时候，你排泄出去的东西都得从屁眼里塞回去反消化一遍再给咱吐出来！ ...
下面是从中国国家战略研究网转过来的资料：

【藏南地区拥有丰富的石油储量和丰富的矿产资源
藏南地形复杂，海拔从5000m到150m。是一块面积巨大得相当于浙江省而又富饶的地域风水宝地。素有西藏的“江南”之称.
藏南属于亚热带、热带季风气候，受印度洋西南季风的影响，降雨量大，终年温暖湿润，水热条件优越。位于该地区墨脱县南部边境的巴昔卡镇平均年降水量高达4500mm，是中国陆地上降雨量最多的地方之一，曾长期被中国大陆官方教科书中称作“中国雨都”。可种植许多亚热带作物，土壤肥沃。
水力资源极其丰富，主要河流有雅鲁藏布江、卡门河、西巴霞曲（苏班西里河）、丹巴曲、察隅河等，是中国水力资源最丰富的地区之一。世界第一大峡谷雅鲁藏布大峡谷即位于该地区。藏南地区森林覆盖率达90%以上，是中国三大林区之西南林区的重要组成部分。】

且不说哪里有丰富石油和矿产，哪怕是贫油和贫矿也不能放过，现代社会缺的就是资源，而藏南恰恰有着我们所紧缺的油矿资源，这种资源可是无论什么时候都不嫌多的宝贝，怎能比成是鸡肋呢！



不过对于马六甲，在下倒也是心有戚戚，那条黄金水路一旦掐住了，呵呵，什么高丽棒子，什么日本鬼子都马上要去跳海不可，这俩贫油国的大部分用油可都从这条水路来往，一旦控制住了，东亚无忧矣，中国可以放手东南亚了。【不过，这也是建立在中国海军必需要强大的基础上，而且不是现在我们口头上说的强大，而是要强到能至少跟太平洋舰队分庭抗礼的程度才行啊】
作者: yangshu12345    时间: 2009-11-13 10:56

引用:
原帖由 道友请留步 于 2009-11-12 20:20 发表


一、印度的核武器只是笑话，几万当量的核武器阿三敢率先使用？中国说过不首先使用核武器，可没说不用。阿三要敢用那可笑的核武器率先攻击，就等着灭国吧，摧毁阿三才要多少千万当量的核武器？再说，阿三的导弹能 ...
第一核武器问题，中国只要落下一颗核弹，所有的外资就会从中国撤走，同时中国大规模难民潮就会出现。这一点毫无疑问。印度就算灭亡了对中国有好处吗？
第二哪个国家会卖呢？俄罗斯肯定是要大卖特卖的，而且飞机现造造不出来，俄罗斯也会把库存和现役的飞机拿出来卖给印度，哪怕先不收钱，因为印度还存在，他就会有支付能力，英国、法国、美国也一样。如果美国卖给印度100架F-16飞机，中国可能跟美国宣战。就算宣战了，为了9万平方公里土地，中国灭亡了，到底值不值？
第三、歼-10、歼-11、苏-30都是中国的主力战斗机，这些飞机的价钱大约都在4000万美元。（自己看新闻去：俄推迟武器交付迫印度同意涨价 苏30涨至4000万）
印度一旦开展，一定会用地对地、空对地导弹封锁西藏机场，这一点算不算烧到中国境内？学一点点军事常识吧！
印度到2012年左右拥有3艘航母，如果这些不能封锁住中国的邮轮的话，那么只能所中国去波斯湾运油的不是油轮，是航母！
作者: hnhcqf    时间: 2009-11-13 11:08

目前我国的战略目标是什么？是藏南吗？肯定不是。在经济危机的大背景下，我国是混得比较好的，正希望借此机会完成G2的宏伟目标，口号是什么？是和谐。自然决定我国不能轻启战端。这是内因。从外部来看，经济危机才走了不到一半，以MD的习惯，它是需要剪羊毛才能过冬的，就目前来看，很有可能瞄准的是印度，如果中印开战，MD自然就会将目标转向中国，因为中国太肥了，这不是代人受过吗？此外，由于MD的军工联合体的原因，MD打仗一般是赚钱的，因此大米时刻都有作战的准备，在经济危机的情况下，它缺的是足够的借口。而我国就目前而言，埋头搞建设，战争机制不完善，在常规军力方面，我认为完全无法抗衡大米的F—22，PLA的胆子还是有点虚的。这样面对可能的ZM大战，双方的意愿和决心以及准备都无法相提并论，那么，中国就需要退缩。这样一来，假如中印开战，我国无法承受大米的经济、政治、军事压力，后果是不大妙的。那么，内部环境和国际环境都不支持与印度打一战，我国还是专心追赶大米的好。真的等到成就G2，那区区藏南何足挂齿。
作者: yangshu12345    时间: 2009-11-13 11:28

关于铁路，楼主只看到了青藏铁路通了，但是你知道中国要建设几条通向西藏的铁路吗？
至少4条。青藏铁路已经通车。还有新（疆）藏铁路、滇（云南）藏铁路、川藏铁路等等。川藏铁路2015年建成，新藏铁路要2030年建成。
再看看青藏铁路：全线路桥梁六百七十五座、近十六万延长米；涵洞二千零五十座、三万七千六百六十二横延米；隧道七座、九千零七十四延长米。
也就是说，印度只要1枚激光制导炸弹，炸断一条隧道、大桥就可以瘫痪青藏铁路几个小时到几天时间，而青藏线上这样的弱点有桥675座、涵洞2050座，隧道7条。
这也叫优势吗？印度通向藏南的铁路公路数十条，印度在喜马拉雅山南坡，路比中国的北坡更加便于通行。
作者: buliesi    时间: 2009-11-13 12:08

引用:
原帖由 yangshu12345 于 2009-11-13 11:28 发表
关于铁路，楼主只看到了青藏铁路通了，但是你知道中国要建设几条通向西藏的铁路吗？
至少4条。青藏铁路已经通车。还有新（疆）藏铁路、滇（云南）藏铁路、川藏铁路等等。川藏铁路2015年建成，新藏铁路要2030年建成。 ...
印度在运输上确实较中国有优势
但我们也不能忘了一个理
印度的铁路还是英国时期修的
对于战时的高强度运输需求，能否满足还是一个疑问
最重要的是
中国的铁路被炸了我们能很快修复
印度能么？
战争拼的不只是表表面数据，更是后勤
作者: 道友请留步    时间: 2009-11-13 18:50

引用:
原帖由 yangshu12345 于 2009-11-13 10:56 发表


第一核武器问题，中国只要落下一颗核弹，所有的外资就会从中国撤走，同时中国大规模难民潮就会出现。这一点毫无疑问。印度就算灭亡了对中国有好处吗？
第二哪个国家会卖呢？俄罗斯肯定是要大卖特卖的，而且飞机 ...
核蛋问题不用危言耸听，这一点绝无可能，没有万一。你要清楚一个前提，阿三率先使用核蛋，下场只有灭亡，你觉得阿三会用吗？

你认为俄罗斯、美国会如此明目张胆的支援印度，我都不知道说啥好了。你是不是自虐狂啊，啊，TG是无比邪恶的，地球上所有的国家都会联合印度对付TG？是谁说歼10、歼11造价4000万美元的？现在觉得胡扯过头了，又拉个苏30上来充数？而且还是老毛子卖给阿三的天价苏30。我真是无语了。

一会印度封锁这个，一会印度封锁那个，PLA在你眼里算什么，站着不动让印度打？

阿三有多悲剧你知道吗？阿三连大口径火炮的生产能力都没有，连炮弹都是朝鲜买来的。这种基础军工都不及格的国家，也能成为你眼中的大敌，真是笑话。
作者: qq876945017    时间: 2009-11-13 19:09

中国与印度一定会用战争解决边境争端的，所以中印的二次战争肯定会发生，只是时间的问题。中印战争一旦爆发，中国是最后的胜利者那是毫无疑问的。中国与印度的实力差距是有目共睹，不论是现在还是以后，中国都有能力战胜印度，有绝对的实力赢得战争。可现在中国真的想挑起战火吗？答案是肯定不愿的。中国有比藏南更需要解决的地方，比如说东海、南海和台湾，还有最近让中国焦头烂额的朝鲜半岛。这些地方无论是经济地位还是战略位置都要比藏南的意义大得多，这些地方有丰富的石油、天然气，还有富饶的海洋资源，更有那广阔的太平洋。藏南有什么？除了一块易攻难守的土地，只剩下中国的名义上的胜利意义，何况那里已经居住了几十万印度人，就是解决这些印度阿三的去留问题，都够中国头疼的了。战火一起，双方都要蒙受一定的损失，不论损失大小，中国放弃沿海而全力与印度对抗，真是有点不值。万一战争变成漫长的拉锯战，那更是中国的噩梦，国家大部精力被中印边境纠纷牵扯，中国的大部军力都要参与或准备加入与印度的战争，刚刚起步的军工产品在中印战争中消耗，国内的经济也会遭受一定的损失，甚至还会倒退。而且，中国周边的一些国家也会趁机而入，借机瓜分中国的海岛，那时，中国如要保护这些海域，就会陷入两线作战的境地，形式将无比糟糕。这些情景可是中国政府最不愿看到的。最好的办法就是维持中印纠纷的现状，印度最然占据藏南，但中国政府坚决不放弃藏南的主权，让阿三们知道，中国迟早要收回领土的主权。还要在边境不停的给印度制造压力，不时的派一些先进的飞机和导弹部队到边境炫耀一下，让中印边境的空气变得压抑一些，让阿三们的神经变得紧张起来。这样就让他们更加全力的与中国搞军备竞赛，就凭现在中国经济的良好势头和先进的国产武器，在军事竞赛中就能把印度拖垮。另外，中国在拖延中印战争时间的同时，又能全力的解决中国沿海的一些纠纷，等到中国全部解决掉这些问题，就会对印度变得强硬，那时，中国再无后顾之忧，就算与印度进行一场持久的战争，也是无所顾忌。
作者: yangshu12345    时间: 2009-11-13 20:48

引用:
原帖由 道友请留步 于 2009-11-13 18:50 发表


核蛋问题不用危言耸听，这一点绝无可能，没有万一。你要清楚一个前提，阿三率先使用核蛋，下场只有灭亡，你觉得阿三会用吗？

你认为俄罗斯、美国会如此明目张胆的支援印度，我都不知道说啥好了。你是不是自虐 ...
《中国歼-10战斗机外贸价最高4000万美元》《巴基斯坦欲购36架歼10战机 总价达15亿美元》歼-10的价钱，自己去看网页吧！
问题不是阿三用核弹会不会灭亡，而是我们为了藏南地区冒着跟阿三一起灭亡的危险到底值不值！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-11-13 20:59 编辑 ]
作者: yoshicn    时间: 2009-11-13 21:02

除了武力和获得领土的打击外,能通过经济或文化的手段让你输出好的,输入差的,自欺欺人,永远强盛不了才厉害啊
作者: hardtarget    时间: 2009-11-13 21:04

双方应该都不会动手，各自有各自的问题。双方又是都拥有核武器，所以和谐第一！
作者: 道友请留步    时间: 2009-11-13 21:43

引用:
原帖由 yangshu12345 于 2009-11-13 20:48 发表

《中国歼-10战斗机外贸价最高4000万美元》《巴基斯坦欲购36架歼10战机 总价达15亿美元》歼-10的价钱，自己去看网页吧！
问题不是阿三用核弹会不会灭亡，而是我们为了藏南地区冒着跟阿三一起灭亡的危险到底值不值！ ...
外贸价等于造价？

我真的只能说你还是回去学语文吧。

现在和阿三开战我认为不值，但是，一旦和阿三开战中国会和阿三一起灭亡？你说笑吧。

说右倾是投降主义还真是一点不假，打这个灭亡打那个灭亡，TG干脆做美国小弟算了，那样就不会灭亡了。

[ 本帖最后由 道友请留步 于 2009-11-13 21:46 编辑 ]
作者: 890125tangye    时间: 2009-11-13 21:53

真怀恋老毛时代啊 那时的中国才叫一个字 爽
作者: bonze361    时间: 2009-11-13 23:22

战场的事情谁也说不准,但是说优势,还是在中国这边,首先,地理上占优势,边境线离新德里才几百公里,但是离北京却是几千公里,所以战略威慑的效果就不一样,其次,万一动起手来,成本不一样,不说城市工业受损严重怎么样,就说武器装备的消耗,印度都是进口货,用点少点,而中国虽说是山寨货吧,那毕竟还是国产的呢!所以说战争成本上来说,中国也占了优势!

这些谁都知道,但是印度还是嘴硬,完全是看穿了中国现在为了经济发展可以忍让的缘故!
作者: buliesi    时间: 2009-11-14 00:37

引用:
原帖由 yangshu12345 于 2009-11-13 20:48 发表

《中国歼-10战斗机外贸价最高4000万美元》《巴基斯坦欲购36架歼10战机 总价达15亿美元》歼-10的价钱，自己去看网页吧！
问题不是阿三用核弹会不会灭亡，而是我们为了藏南地区冒着跟阿三一起灭亡的危险到底值不值！ ...
不是我想吐你的槽
不过土共卖军火向来是有政治目的的
对泰国还好说
对伊朗还有巴基斯坦这种准盟友（土共的外交政策是不结盟），在售价上很可能是赔本买卖，但附带桌底下的政治交易
所以你看到的军售价格其实并不能真正体现战机的造价
这个只是第一点

另外，所谓的“36架歼10战机 总价达15亿美元”
我看过所有的报道，当中只指出合同总价可能达到15亿美元
那么着就存在一个很大的问题
我们不能就此简单的把合同总价除以36架飞机的数量就得出战机的单价
如果你见过工业设备的贸易合同，一套设备可能只有1亿美元，但总价甚至可能会达到1。5亿美元
这其中包括了人员培训、配件、维修设备等，而涉及战机这个层次的，应该还附带模拟飞行器等周边设备
那么，光是战机本身的价钱，就不可能达到15亿美元的总合同价了
单架J10的售价是肯定要低于4000万美元的
这是第二点

最后一点是最关键的
军工产品不同于其他产品，由于研发成本的高昂，成本会随着产量的增加而摊薄
也就是说，考虑到我研发经费要100亿的话，我生产100架，那么每架战机的成本除了自身生产成本外，还要摊上1个亿的研发成本
但如果我生产1000架，那么研发成本可以节省90%，将近一个亿！
所以现在的报价不等于未来的售价了……
作者: fusen_h    时间: 2009-11-14 01:20

对印度作战充其量是取得一场战斗的胜利，而打后怎么办才是最重要的。
作者: hyb1985116    时间: 2009-11-14 21:00

发动战争要考虑到很多方面的因素,不是说打就可以打的,中国现在在发展阶段,没有十分必要是不会发动战争的,要不然台湾不可能现在都没有回归了
作者: wangxinfly    时间: 2009-11-14 21:52

在我看来，不是中国不想打，而是在想什么时候打，怎么打，如果打，要把印度打成什么样才行。而我会将理由一一分析。
      以中国的综合军事实力来看，如果打起来的话，主动权肯定是在中国手上。而为什么中国按兵不动？中国自古就是礼仪之邦，在中国打仗，一向讲一个师出有名。这样，也能在道义上占据主导地位，特别是如今的国际环境下，中国危机四伏。如果中国先出手，就肯定会给很多别有用心的国家出手的机会。因此，只有任印度挑衅，等到印度自大心理一起，大规模侵犯边界的时候，中国才会出兵。这就是什么时候打。
      而怎么打，这也是很有讲究的，要知道，现在中国的崛起之势让很多西方国家恐慌。因此，很乐意看到中国发生战争，以此破坏中国的经济，遏制中国的发展。所以，中国要打的话，就要争取以最小的代价，换取长久的和平。
      那打起来后，中国要怎么打才合适？也许有些愤青会认为：还用说吗？直接打到新德里，占据印度。解放那里的印度同胞的同时顺便为国家开疆辟土。呵呵，说实在，这很幼稚。如果真的这样打的话，欧美的一些国家八成会插手参与战争，他们不会看着自己的狗腿子被这样打的。所以说，这种打法不会出现的。那要怎样打才能把印度打痛又不会太过于伤害到中国的经济同时又要让欧美的那些人找不到发飙的理由呢？这是很令人深思的问题。但只要战争打响的话，那是说明中国已经找到了解决办法了。
      以上言论是基于本人对中国军事力量极度信任的情况下说的，如有什么让人觉得过于理想化的言论的话。请口下留情。
作者: shahuhu    时间: 2009-11-14 22:03

引用:
原帖由 wangxinfly 于 2009-11-14 21:52 发表
在我看来，不是中国不想打，而是在想什么时候打，怎么打，如果打，要把印度打成什么样才行。而我会将理由一一分析。
      以中国的综合军事实力来看，如果打起来的话，主动权肯定是在中国手上。而为什么中国按兵不 ...
分析得很有道理，比较符合政府一贯的军事风格，支持！
作者: lygwb    时间: 2009-11-15 01:25

仔细拜读了各位大大们的观点，其中关于中国将有几千亿损耗的观点实在有点不敢苟同，不知道这个兄弟的数据从哪得出又是如何算除这个数字的？数据的可靠性有待商榷
作者: netgoat    时间: 2009-11-15 01:38

关键是，现在根本没法打这一仗。如果大家把印度和前一段的南海问题联系其来看，不难发现这其实就是美国人设的局，而阿三不过是让人当了抢。
作者: hanazawa    时间: 2009-11-15 01:53

说实话，打别人没信心，打印度我充满信心。
我失常有机会和印度人打交到。
我对祖国充满信心。
但是，打起了的机会不大。
作者: lv000    时间: 2009-11-15 02:25

这么张帖没能前排发帖真是可惜了，主要是windows 7里貌似不让用咱们的反屏蔽程序，结果经常只好借别人的机器晚上出没一下，嘿嘿，在此先借宝地问问众兄弟有没解决上SIS的办法，小弟在此先谢了~

言归正传，如果要从中印之间打仗，首先，我是反战的，很早以前就在另一张帖里说了，龙象之争是伪命题，不过是西方势力为了同时阻碍两个后起的国家消耗我们，牵制我们的手段，中印如果站在一起，整个世界格局都要变了，如果俄罗斯也跳起来闹的话，天下重新洗牌的日子都不远了，不用战火就能达成的洗牌。
可惜印度这边香蕉人比中国还多，而且还真吃民主壮阳丸吃上瘾了，印度这边的舆论战线似乎是中国威胁论一边倒，我们这边个人可不希望全是伐印的声音，盲目的愤慨和激昂不能给国家带来任何好处，爱国无罪，但是过度的爱国主义就会走向民族主义，乃至民粹主义的极端，最终误国。
对印度，除了看到藏南的土地之外，更应当看到这是一个相当封闭，但前景不错的巨大市场，印度的市场所带来的利润是相当可观的，而我们现在也正在向输出更有技术和利润的产品给比我们落后的国家的关键阶段，如果能在印度这个市场上有所作为，十多亿阿三每人赚个几卢比都够中国养好几支航母舰队了。

从军事角度来讲，我们对阿三没有什么优势，战争无外乎三种情况，1，边境冲突，2，边境局部战争，3，全面战争。

在第一种情况下， 我们或许人员素质比阿三高点，但是阿三人多且实际上在藏南，战术上控制着更为有利的地形，哨所很多地方也高于我们，因此在小规模冲突中，我们不占优势，另外， 边境冲突只能是最多几个点的易手，甚至只是死人而边境实际控制不变，这种情况下，对收回土地毫无用处，国际上压倒性不利，外资流走，边境民心惶惶，影响发展而实际上毫无收获，这是双方，尤其是我们这边要极力回避的。

在第二种情况下，印度所控制的地区和其腹地的连接，当地的建设经营，补给均远远好于我们，兵力上的压倒性优势不说，但是交通状况，我们处于极端脆弱的情况而印度则不仅背靠平原，且所依持的基地，物资甚多，铁路公路都远远好于我们。不要以为一条青藏铁路能顶什么用，这条天路虽然意义重大，但就其名字本身已经证明了道阻且长，前路漫漫，如此常的铁路且经过大量脆弱的冻土，山崖地段，许多地方实在没办法铺轨，只好强行以桥代路，这各种艰险，远非媒体报道的那么风光，而反观印度，稍微查点资料就明白我们劣势多大了，另外还有一条四川去西藏的公路也是很艰难的，我一同学去旅游在那条公路上，坐最后一排，邻座的人在颠簸的路面上头直接撞到顶上颈椎错位...
而在当地的屯军，印度现在部署的总兵力，虽说什么1/3的兵力有点夸张，不过上次说增兵6万，加上现在有传要当地组建配置300多坦克的新的机械化部队，总数应当不下10万了，而中国在西藏的驻军仅有几个旅，及边防团，战机，武器之间也有差距，四川和新疆的援军进藏内地送补给都远远难于印度，这种战场势态下，不是凭匹夫之勇或者62年我们打赢过，所以我们现在也会打赢可以搪塞过去的。在这种情况下，退守要点是驻藏部队的首选策略，打出去一无给养二无后援，我军起家的人民战争也很难发动。另外，要普通百姓去出生入死显然不是现代军人的作风。第二种情况对印度最有利而我们最不利，不仅我们将失掉战争，经济环境，外资，政权的基础都将被削弱

在第三种情况下，也就是第二种的全面升级，也是对我国有利的局面，从阿克赛钦，巴基斯坦方向出击，仗不仅要在藏南打，还要在克什米尔，新德里打，如果决心和环境及上层造化好，甚至争取从缅甸，孟加拉国出击截断印度的藏南侵略军与本国的关系。驻藏部队如果得到足够多的增援和支持的话，锡金尼泊尔方向虽然地形艰险，但是是截断印度东部最锋利的刀路。

可是即使我们将战争升级到了攻克了新德里了，战争就会结束吗？
印度有十多亿人口，现在是我们陷入人民战争的汪洋大海，不彻底摧毁印度，我们在印度洋航线上的国家生命线又势必遭到印度的疯狂报复，事实上这种风险在冲突一时就存在了，我们能这样长驱直入一直到孟买吗？62年时，毛退兵，毕竟国内老百姓是饿着肚子支持前线打的，以毛的气魄和当时国家的情况，尚且不愿意和印度拖入无止境的持久战，何况现今？
印度的核武器已经可以实战了，就算飞不到中国内陆，砸在藏南和西部还是小菜一碟，就算仅是藏南，我们一直声称着那里的康巴百姓也是中华大家庭的一员，FQ们往往在开战前大叫自己要去解救同胞而在真正的现实情况面前大呼别人为国捐躯值得，想起一句话，当政者总以有比生命更重要的东西来开启战端，最后以没有比生命更重要的东西来结束战争。

整个楼里，我是很支持杨树兄的观点的，战争没想的那么简单，开战不是那么容易，为一场战争收摊子更不容易。
中印之间开战，究竟谁得利，显然是西方，欧美，将来除了毛子外另外两个可以有希望挑战西方霸权的国家就这样被一点点一时不忍而二桃杀三士了？凭一腔热血就可以横扫印军了?别国的军人都不是人，就PLA的军人是战士？
我们现在既没有实力也没有条件去向印度动手，就像印度没有实力像我们动手一样。

另外，关于收回藏南，个人觉得这个事情绝对不能妥协，所谓的鸡肋说，请自己向当年战死的英灵们谢罪去，藏南的地势和资源及气候环境都不差，山南以前也是重要的通道，单其本身的地理价值就有无穷的战略意义，更不要说其政治意义了，抛开经济因素不说，单是其如果丢失了，无疑是中国分裂的第一块骨牌，这种事情绝对不能发生，疆独，藏独，台独，都远不及中国政府丢失藏南造成的荼毒危害大，如果当今或今后的肉食者不能继承下软磨硬泡，死活不松口的政策的话，国家危矣。

我们能否收回藏南，着眼点不在印度，而在于地球，我们的最终对手是米帝，在印度身上耗尽力气毫无意义，印度想要独霸印度洋，其最大的障碍也是米帝，米帝倒下了，印度的民主灯塔必然像其它自封民主但实际上没有民主种子的国家爱一样开始涣散，他们现在不过是看着米帝的高大，拿着空泛的民主作为自己的精神食粮而忽视物质产出的贫穷民主而已，该乱时不会比苏联好，只会更动荡，那时，才是我们的机会。

PS:虽然很不礼貌，但是，还是忍不住说，许多色友虽然对军事很感兴趣，但是大概是平时那些门户网站上的草纸文章太熏人了，许多论点或者观点实在太想入非非了，不少也就是那些无良爬文的人拍脑子想出来的东西，谎言重复千遍，不假思索滴就被当真理了，轻信和鸡血是离理解最远的距离~

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-11-15 02:31 编辑 ]
作者: yangshu12345    时间: 2009-11-15 12:01

引用:
原帖由 lv000 于 2009-11-15 02:25 发表
这么张帖没能前排发帖真是可惜了，主要是windows 7里貌似不让用咱们的反屏蔽程序，结果经常只好借别人的机器晚上出没一下，嘿嘿，在此先借宝地问问众兄弟有没解决上SIS的办法，小弟在此先谢了~

言归正传，如果要从 ...
比较同意000兄的观点！000的观点还是非常成熟稳重的。再说几点问题：
1、中国的青藏铁路只通到了拉萨，离着边境还有一段不小的距离，中国如果打地面战争，单是运送10万陆军和装备就需要占青藏铁路几个月的运输量。要想在西藏打仗，新藏、川藏等铁路是必须要建设的，这不是62年，没有炮弹我们可以靠人命去添。现在坦克没有油料、装甲车没有子弹只能是废铁一堆。
2、中国如果打败了印度会怎么样？美国会眼睁睁看着印度被中国肢解？这是根本不可能的事。印度依然作为一个大国存在。中国仅仅夺回藏南地区而以。这是得不偿失的。
3、东南亚国家会怎么样看中国？大家不要认为中国打败了印度，东盟各国就会哭着喊着到北京抱中国大腿，要给中国当小弟，这是根本不可能的。最可能的是东盟组成亚洲版北约，在美国领导下对抗中国。这样对中国的发展更为不利，中国别说要冲出亚洲了，连冲出南海都难。
战争，是死生之地，存亡之道。中国和印度还没有达到那种矛盾不可调和的地步。
作者: jowen31    时间: 2009-11-15 18:14

这个论题本身就有问题，之前说中国没有实力对印度开战，是指在其它国家有机会参与的情况下，并非单体对抗。
因为现在国家交战，绝对不是一个两个打的，而是整个利益群体。
我国一旦跟印度开战，其它浪子野心的国家还不趁机搞事？
所以我国不会跟印度这种二打六的国家开战来给其它强国理由来搞事。
可以这么说，中国暂时海军确实是很弱，但是如果真的是在欧亚大陆打起来，恐怕就只有俄罗斯跟欧盟能跟我们抗，其它根本不堪一击。
作者: dasuchao    时间: 2009-11-16 00:15

说句实话，我不认为我们没有实力向印度动手，印度有的基本上我们都有，而印度没有的我们也有，但是现在我实在看不到一点我们有向印度动手的意思，除非印度主动来打，不然基本上我们不会主动动手，印度现在确实占领着我们十万平方公里的土地，可是现在印度玩的是软刀子杀人，向印方的实际占领区域大量移民，给出大量的福利政策收买人心，这样下去用不了二十年，那里的年轻人都会认为那儿是印度的固有领土而不是中国的，毕竟他们读的书上面肯定只会说印度的好话而不会说中国的。
作者: 谁与争疯    时间: 2009-11-16 00:52

引用:
原帖由 yangshu12345 于 2009-11-12 19:48 发表

    1、你的观点是建立在中国击垮印度而自身毫无损伤的基础上的。而在现实中这是绝无可能达到的。印度的军事实力虽然不如中国，但也不可小视，如果这场战争打成了拉锯战，这对中国来讲简直是一场灾难！就算中国速胜 ...
按你这样理解，毛子肯定打不过车臣，因为车臣可以买武器，而毛子不可以。
同样，台湾可以买武器，所以大陆一定掐不过。

但您似乎忘了一点，和平时期的武器买卖，跟战时的情况是完全不同的。
这也是为什么英阿马岛战争，阿根廷把所有导弹飞光了，也买不到后续的原因。
你觉得在现今的国际大环境里，西方有哪个国家会愿意得罪中国来赚取那几个印度钱？
作者: sun188cn    时间: 2009-11-16 10:39

LZ这是没事找事吧，中国印度的领土纷争的面积有中俄领土纷争的面积大？中国和印度是人口最多的两个国家，如果发生战争的话，肯定是两败俱伤，而且你认为到时候周边国家是帮印度的多还是帮中国的多呢？还是会像两伊战争那样，努力让两家保持所谓的均势呢？我的看法后者的可能性更加大，周边国家是既不想看到一个强大的中国为邻居威胁到国家的自身安全，也不会看到一个强大的印度在亚洲崛起的。所以由于2国唯一拿得出手的就是巨大的人力资源，拼到后来肯定是两个国家自己穷了，男人都打仗消耗掉了，国家的经济肯定要倒退N年的，你认为两国领导人会看不到这一点?所以我是这么认为的中国目前没有实力向印度动手，而印度同样没有实力向中国动手.
作者: sqm    时间: 2009-11-16 13:35

我想我国现在的敌人不是印度，关键是南海的主导权，再这样下去，那失去的东西很多啊，
作者: mcy1980    时间: 2009-11-16 15:34

印度阿三那敢和我们打哦只不过是在边境上放点人给达赖一点面子。打阿三我们一个团能打他们一个师。
作者: liu518222    时间: 2009-11-16 15:36

目前中国和印度的实力是旗鼓相当吧，
陆军中国胜印度，海军可能差一点
空军差不多吧！
作者: 6262    时间: 2009-11-16 15:45

要说实力,中国当然有,但这个实力不包括战争意志,中国有这个战争意志么,怀疑~
作者: digitallifexx    时间: 2009-11-16 16:38

未胜先言败
兵马未动粮草先行
不战而屈人之兵，善之善者也。修青藏铁路就是如此。
作者: smnan2009    时间: 2009-11-16 18:59

有实力但是打不起，因为战争的后果承受不了。无论中国或者印度。
作者: lovevr    时间: 2009-11-17 11:32

引用:
原帖由 fridgejug 于 2009-11-13 10:39 发表


下面是从中国国家战略研究网转过来的资料：

【藏南地区拥有丰富的石油储量和丰富的矿产资源
藏南地形复杂，海拔从5000m到150m。是一块面积巨大得相当于浙江省而又富饶的地域风水宝地。素有西藏的“江南”之称 ...
我再说一次。局部战争是一个投资问题。有一个优先权。
最小的投资最大的利益才是投资人的信条。
咱可不是山姆大叔那般的全球垄断集团。小家小户，可得精打细算啊。
藏南的资源再多也多不到什么地步——因为你要守得住，才有得挖。利益的公式是：利益=价值-成本
等你理解这一点再来跟我讨论藏南的“价值”。

至于最后，你的那个“即使”，我只说一句，吹大气是要有本事的。中国可没有牛叉到那地步。
作者: lovevr    时间: 2009-11-17 11:45

重审一点。战争不是小孩子过家家。
开打以后那不是你说停就停得下来的。
你要藏南，简单，要么你如美国打伊拉克那么，疾风暴雨，一下子打服人家，直接收回来，然后派兵守住——谁敢说中国可以做到这一点的请自行去写YY小说，不然来这里废话——而且这还不包括打了之后的外交问题。
然后，如果一口气打不下来，打不得人家怕了，不敢再跟你打，OK，那简单了，大家添油战术，继续打吧，一年几百亿慢慢砸，谁没钱了谁就输了——谁想要这个结果？

我再想一点，不要拿什么俄罗斯打车臣来说事。中国和印度的实力对比没有这么悬殊。
讨论战争之前如果你连实力对比这么简单的问题都没搞懂，你讨论什么。
我们假设一下，我要支持车臣打赢俄罗斯，那和我直接去跟俄罗斯对抽有什么区别？
反过来，我要支持印度抽赢中国，那代价是不是小很多很多？
而且。中国的陆军没有大家想的那么牛叉——至少对于局部战争来说。大家都是一个水平线的。除非你全面开打——但是你全面开打的话，没有强势的空军，陆军就是一个活靶子。
作者: fridgejug    时间: 2009-11-17 12:04

引用:
原帖由 lovevr 于 2009-11-17 11:32 发表


我再说一次。局部战争是一个投资问题。有一个优先权。
最小的投资最大的利益才是投资人的信条。
咱可不是山姆大叔那般的全球垄断集团。小家小户，可得精打细算啊。
藏南的资源再多也多不到什么地步——因为你 ...
我习惯从下往上看帖，所以从最后一句话给出我的反应：

虽然不知道我前面的发言里面哪句“即使”让老兄你不满了，可按照你的调调，原来中国没有牛叉到那个地步，印度倒牛叉到那个地步了......是因为印度正在对藏南做我们想做但还没能做到的事情
还有，资源这种东西，是用一点少一点、非可再生的，尤其是能源......能因为少，就不要了吗？

最后补一句，藏南是我国国土，假使有战争，那也是收回国土而不是占领殖民地，你要用投资这个词，我却觉得对自己的国土应该是经营才对。话说，美国投资的阿富汗、美国投资的伊拉克、美国投资的巴勒斯坦、美国投资的中东......还是算了，若那样，中国别投资藏南了


btw:上面谁说到车臣问题来对比藏南了？？这帖子在几楼？我去看看

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2009-11-17 12:23 编辑 ]
作者: 00liucheng    时间: 2009-11-17 12:16

楼主自己首先承认目前印度武器要稍稍先进于我国，我们要赢只能是靠综合国力强于印度慢慢拖垮他，然后在3楼又说。
引用:
原帖由 lygwb 于 2009-11-12 16:27 发表
如果能迅速击垮印度，扫除前进的障碍，消灭潜在的竞争对手，这应该更算是最重要的利益点吧
你自己说不能速战速决，这头又想迅速击垮印度，到底你的战略是什么？

首先，对于我过现阶段武器不如印度，我是持怀疑的。固然可能在一些型号上我们不如印度先进，但是我觉得我国作为一个大国，各种武器储备量，以及对于武器的应用上面的成熟度，都要强于印度的，所以说现阶段印度要强于我们，我觉得有待商榷。

其次，我同意对于中印战争，将是一场持久的僵持战。中印两国是大国，现阶段国际形势，环境现场不可能允许两国把核弹扔来扔去，那对于两国的国土和综合实力来说，都是可以长期坚持的，谁战胜谁都不是一朝一夕的事情。

再次，如果形成僵持，中国必胜也是不一定的。固然，如果单单中印而言，印度是耗不过中国的，但是美国也不是吃素的，如果中印战爆发，中国只要还没被拖垮，美国一定会对印度进行援助，人会不会援助先不说，物资武器援助是必不可少的。

最后，还是利益。辛辛苦苦几十年，一夜回到解放前。打这么一场战争，中国经济要倒退多少，在国际舞台上将扮演什么角色，换回来的胜利值得么？


ps：有同学认为中国在联合国有一票否决权，所以不会出现国际援助印度的军队，太天真了。
作者: lovevr    时间: 2009-11-18 12:23

引用:
原帖由 fridgejug 于 2009-11-17 12:04 发表


我习惯从下往上看帖，所以从最后一句话给出我的反应：

虽然不知道我前面的发言里面哪句“即使”让老兄你不满了，可按照你的调调，原来中国没有牛叉到那个地步，印度倒牛叉到那个地步了......是因为印度正在对 ...
呵呵，知道什么叫天时地利人和么？战争三要素。
人家印度得天时占地利，人和大家各分一半，请问你要怎么打？
你自己已经在主贴说了中国必须依靠综合国力来拖垮印度——这点不是我说的哈。
那么很简单，拖垮印度之后你觉得中国还剩下多少？

局部战争是不讲综合国力力的，讲究一次性攻击，然后固守。
中国能不能一口气吃下藏南还是未知数，我们说守，你觉得应该怎么守？运兵人家方便，地形人家占优势，经营藏南的时间人家久。是你，你怎么打？
拖成持久战？持久战中国打不起。

你以为中国的陆军有多牛叉？
我来告诉你，战争中的精英战术，全世界的大国都是同一条水平线上。中国绝对不比美国差，印度也绝对不会比中国差。不会有一边倒的情况出现的。
（这里可以举个极端的例子，美国的飞行员很牛叉对吧，他们对上以色列的飞行员绝对只能甘拜下风。但是当然不说明以色列的空军就真的比美国强大——但是话说话来，局部战争谁能把自己全部力量打上去，还不是打精英？结果就是打起来还是半斤对八两，大家互耗。）
中国军队最擅长的大集团作战在藏南那一代是不可能展开的。——你千万别说游击哦～你要挖资源就必须死守～守在那里给人当靶子。
印度绝对不会被你吓怕的——这点你必须要承认。

然后，我们讨论的不是要不要的问题。而是要回来的利益的问题。
谁都知道资源值钱，不过请问1块钱的资源我们付出5块钱的成本区要，你来决定，你要还是不要？
不要以为老一辈的同志们都是傻叉，辛辛苦苦打到手了最后还丢掉，为什么？守的代价太大了！

中国没本事两面开战。先把海洋生命线处理好，再去想这些小血管吧。
作者: seven_zs    时间: 2009-11-18 12:55

印度周边的国家 对印度的态度敌对多数了 谁让他 到处打被人 早晚是要还得
作者: crt1977    时间: 2009-12-26 08:25

阿三！怕死的东西，中国将军说50个团搞定新德里！！！！！！！！！！！！中国将军说50个团搞定新德里！！！！！！！！！！！！
作者: 飘落飘落    时间: 2009-12-26 10:03

现在首要的目标应该在南海，西藏那边可能以后再说，那里没有什么资源，也没有多少人口
作者: qq771077360    时间: 2009-12-26 11:25

打赢印度不是问题，关键是印度是有后台的资本主义国家，背后有老美撑腰，我们动印度，美国肯定会在台湾人权各方面卡我们。就看领导怎么抉择了
作者: wo1415926535    时间: 2009-12-26 23:00

打阿三没有任何问题，问题的关键是消耗，谁能承受得了战争的持续投入，谁就能赢得战争。否则就是赢了也受不住。
作者: etouchme    时间: 2009-12-27 02:08

印度和中国除了人口数量之外，别的根本就不在一个档次上，中国的小兄弟巴基斯坦就足够牵制印度了，中国没有必要和印度正面交手。
作者: bgzc2009    时间: 2009-12-27 14:44

对付印度阿三中国还是有一套的，只要他们敢乱来，就能搞死他们！
作者: onsher    时间: 2009-12-27 17:01

印度阿三就是欠打，现在经济也不怎么景气，何妨不来一战呢？只是现在的领导人都太软了，没有邓总军人出身的那种气魄。。。
作者: xi1312    时间: 2009-12-29 16:10

10楼难道没有想到当中国楼市的泡沫倒塌以后吗？！为了转移国内民众的愤怒中国基本会打一场对外战争越南或者印度最好的2个目标！
作者: wshxz    时间: 2009-12-29 19:57

我个人也对我们伟大祖国充满信心，我个人也非常不喜欢那般阿三。如果发生战争的话，中国的胜率是非常大的，问题是会不会发生战争。楼主认为因为印度叫嚣的厉害，中国在不久将来必定给予其雷霆一击，彻底解决印度这个欲与中国争锋的绊脚石，个人深以为不妥。
      首先是阿三和中国的厉害关系，其主要是藏南领土问题。领土问题是不可以讨论的，偏激一点说，根本不应该拿上谈判桌，这将是难以解决的难题，唯一的解决方法就是成为超级大国，唯一的超级大国。藏南不是台湾，不到万不得已，gcd不会为了藏南和阿三撕破脸，也不应该，事有缓急轻重嘛。什么是都要实事求是，就事论事。其次，阿三对中国的不友好态度还是因为与中国有太多的相似性，难免有点磕磕巴巴，庸人自扰，不然怎么会叫阿三呢，是吧。
       再者，中国如果和印度发生了战争，会是持久性的消耗战吗？个人觉得楼主想的有点天真。任何国家发动战争，最畏惧的就是消耗战。孙子兵法作战第二里说的很清楚，“钝兵挫锐，屈力殚货，则诸侯乘其弊而起，虽有智者不能善其后矣”，试问楼主可乎？印度衰了，美国人可以像对日本那样对待印度，双赢。中国嘛，恐怕一夜回到解放前，不好不好。再者，虽然叫阿三，印度人也不是傻子，叫嚣两下是为了气势，真的打起来，可能很快会在谈判桌上结束，持久战的可能性不大。但是要注意的是，人可以发动战争，但是左右不了战争，所以发动战争的话。
       第三，中国的应对策略。兵者，乃诡道也。利而诱之，乱而取之，实而备之，强而避之，怒而挠之，卑而骄之，佚而劳之，亲而离之，攻其无备，出其不意。此兵家之胜，不可先传也。阿三实，故我备之；山姆强而骄，故我避之卑之。印度叫嚣，中国要警惕，窃以为楼主不可取也。楚汉之争，彭越功不可没，率部在楚军的后方开展游击战，打击楚国的补给，用敌进我退，敌退我追的战术，使项羽两面作战疲于应付。这么简单的道理，我们伟大的D怎么会上当。魔兽中山岭巨人的嘲讽，楼主莫非不知道，呵呵。印度是美国的棋，美国也是印度的棋，一切为了利益。二桃可杀三士，捆在一起的利益，就像捆在一起的两个人，行动不便。太极是什么，政治就是什么。可以慢慢熬着他们，慢慢的抽光他们的血。我们可以充分的发挥主动权。在当今世界，美国确实是老大，百战百胜，非善之善也，老大有老大的软肋，越老大，顾虑越多。所以说，D啊，看不见的战场啊，主动权啊。想想太极，那如抽丝的优雅，绵绵不绝。试问楼主，是伐谋，还是伐交，还是伐兵，还是攻城？
作者: 多管火箭炮    时间: 2009-12-31 18:23

我怎么看不出来地势上对中国有什么优势呢，我们的武器，补给需要跨过整个青藏高原才可以运到。
作者: steven787    时间: 2009-12-31 19:59

个人认为不是没实力，为是要顾及国际形势吧，且阿三也没什么太过分的
作者: 206979    时间: 2009-12-31 20:34

中国要连他都打不过，那也不用混了啊，国际地位还怎么保证啊
作者: cxh126    时间: 2009-12-31 22:07

同意楼主的结论，但对中间观点不敢苟同，武器装备和地理因素在中印之间不会是重要因素，中印如发生战争也绝不会是消耗战，在我看来比收复台岛可能还要简单。
作者: no33    时间: 2009-12-31 22:14

我相信我军解决印度阿三应该没有什么问题,毕竟我军的后勤问题已经解决了
作者: zxc87520    时间: 2010-1-1 00:43

打个粗浅的比方.要是有个半大的小孩子经常说要单条你这样一个成年人.你会去理会吗?
中国现在追求的是和平崛起,这也是在国际社会上经常说的.要是只是为了一点点语言上的挑衅就开战.打赢是没问题.但是打完后呢?西方那些不怀好心的国家和老美会怎么样?虽然不至于和我们也打起来.但是经济上的围堵起码会比现在厉害很多吧
作者: 7。Days    时间: 2010-1-1 01:31

对于和印度一战，战争主要的胜利因素应该是巴基斯坦，就算巴基斯坦不会直接参与战争也会间接的扰乱印度。而中印如果开战，大家认为美国会插手？它现在在伊拉克和阿富汗都托不开身，根本没工夫管那么多，而且现在美国已经认识到了中国作为一个崛起的大国已经不可阻挡，现在正极力的要和中国合作，所以我认为，即使中印开展，美国也绝对不会插手，最多也就是反对而继续叫嚣所谓的中国威胁论。

[ 本帖最后由 7。Days 于 2010-1-1 01:32 编辑 ]
作者: 左手残疾    时间: 2010-1-1 01:58

打仗需要的是金钱 有了财富就可以战争 中国现在还在发展阶段 但要是真的打仗 中国也不会示弱 中国现在不是以前 真到打仗的地步 中国还是有能力应付的!个人观点!
作者: vonantares    时间: 2010-1-1 11:55

打完了有什么好处呢？
打仗其实就是砸钱，这么多钱砸下去，总要捞点回报的吧。
作者: liybsg77    时间: 2010-1-1 14:07

是啊 印度也只不过是徒有虚名罢了
中国的军队很强大了
作者: 513GP    时间: 2010-1-1 14:25

实力绝对是有的，但有没有必要向印度动武就是另一个问题。我们现在不是开发雅鲁藏布江吗！在上游建好水利设施，一定程度上也能制约印度，而且美国、俄罗斯都不希望中国称雄，都打印度这张牌，又是卖高端武器又是提供核技术的，目的很是明确啊！就是要印度制衡中国，如果到了要对印度动武的时候，我们以前打了印度，未来一样让印度惨败！支持楼主的文章！
作者: sandaking    时间: 2010-1-1 14:31

有实力又怎样，中国政府一直在国际上努力扮演的是什么角色，楼主不会不知吧，而且中国向印度动武，就等于把自己与众多第三世界国家划清界线，到时中国在世界上就真是孤家寡人了，外交关系只怕比现在的朝鲜更惨
作者: lingwang    时间: 2010-1-1 15:42

战争 这个东西 是很奇怪的  不是谁的武器越先进 谁机会赢得  那时的靠综合实力的   一方 就算是 武器差一点 人员差一点  但是如果整合到一起 成为一个系统  而另一方  有最先进的武器  最优秀的人员  去没有整合的话    那她也是打不过落后的一方的   现代的战争  是系统与系统的战争  谁整合的  效率高  水平高 谁的获胜的机会就大
作者: 伊朗小帅哥    时间: 2010-1-1 15:55

我个人认为中国现在的实力是强于印度，但是至于为什么没有对印度进行战争，其中也是有很多原因吧
作者: ney1234    时间: 2010-1-2 01:29

4楼的心，比楼主还要大，楼主只打算要回藏南，4楼的连人家全土都算计上了，呵呵

有时候还真该算计一下
作者: LGZ20092100    时间: 2010-1-2 01:35

打给他怕一下，我想应该是没问题的，长时间的我看我看没戏，即便是美国也做不到，
作者: meihuaquan    时间: 2010-1-2 09:30

其实最简单的就是双方实力的对比，要达到一个平衡，双方就会克制。在建国后的第一次中印战争之前，我们也是抗议，声明不断，据说有几百次。决策动手，绝不是那样简单的。军方he政府，有更清醒的认识。
作者: 谁与争疯    时间: 2010-1-2 11:49

中印边界纠纷问题长久存在，
50年前印度叫嚣中国，结果63一战都准备迁都了。
今天无论从哪一条来看，
印度都没有抗衡中国的能力（人口数量上可以抗衡了，人家已经超过10亿了 ）
不是小看印度。
一个连步枪都生产不好，连合格的子弹都生产不了得国家，
还指望他能有多少的作战能力？
作者: awdzs1    时间: 2010-1-2 22:33

我绝对相信中国有实力干掉阿三，他们那贫富差距太大，人口众多，科技落后，最主要的是长的不行
作者: sky9    时间: 2010-1-3 22:10

印度历史上那次赢了的 中国不动手是考虑了很多因素 没必要动手，耗财和人，不值得



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