SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 谢谢美国的武器禁运逼着我们自主开发武器系统 [打印本页]

作者: ccc9945 时间: 2009-10-16 16:31 标题: 谢谢美国的武器禁运逼着我们自主开发武器系统

　　当10.1阅兵时，我们自主开发的预警机带领着机群飞过主席台时，不知道老美是怎么样的心情？哎！要知道今天何必当初死活逼着以色列毁约呢？结果到好现在又得花大把的精力来研究我们预警机的技术和战术性了！如果当时不阻挠中以合作的话，安装了以色列“费尔康”预警和控制系统的中国预警机的技术和战术性对于美国来说是一目了然。

　　1989后美国及欧洲对我们实行了武器禁运，这样虽然使我们不能做到马上的武器更新换代，但也促使我们能自主开发武器系统以及更密切的与俄罗斯合作。结果呢？如今的中国军工已经逐步独立于美国和北约、俄罗斯两大标准、制式、体系之外，建立了自己自主并具有很强兼容性的新体系。而与俄罗斯的密切合作，由于我们长久以来都是采用俄式武器，所以对他们的研发以及技术理念也很熟悉，也使得我们能快速掌握其核心技术，并在其基础上发展出我们自己的东西。

　　如果没有这武器禁运，我们也很有可能象印度一样，手里拿着万国牌武器，拥有着以色列“费尔康”预警机、美制C－130J运输机、俄制苏－30MKI战斗机,P-8I反潜战斗机,T－90S坦克、“普里特维”弹道导弹、布拉莫斯”超音速反舰导弹,FH77B型155毫米火炮及大量先进电子设备等。而自己花大价钱开发的“阿琼”主战坦克，“尼尚特” (Nishant)无人机，LCA“光辉”战斗机，INSAS突击步枪等，象烂铁一样扔着没人要用。而且美国与俄罗斯现在还在大力的推销自己的武器系统，以及为了压制中国，美国几乎把最好的武器都卖给了印度。但这样使得以俄罗斯为班底的印度武器系统又加了N多的美制先进武器，而美国与俄罗斯又是两大标准、制式、体系。所以维护就需要若干套人马各自维护，通用性极差，依赖性很强，维护成本极高等问题就接踵而来。

　　而我们呢？由于长时间的武器禁运，使得我们只能自主开发武器系统。虽然时间上慢了点，但那都是我们一点一滴努力而来，我们对武器的掌握也更加的心顺手，维护及通用性上更好。而且由于是我们自主开发所以美国也很难搞清楚我们武器真实的技术和战术性。所以说感谢美国及欧洲对我们实行了武器禁运！

作者: shaftstop 时间: 2009-10-16 16:49

禁运确实是对我国自主开发的一种鞭策。但是另一方面，严重限制了我国和西方国家的技术交流。技术需要积累，有了交流，起点就不一样。事实上西方国家也不是彻底的禁运，一般是我国某方面有了突破了，他这方面就开始松口了，要是这时候我们这边想着能买了，就不继续研究下去了，那就完了。所以说买办误国。

禁运就是西方国家限制我们发展的一个手段，成效还是比较显著的。

中国和印度不同，他们国际环境太好，什么东西都能买到。我们的环境决定了我们只能以自力更生为主。

作者: jx4177 时间: 2009-10-16 16:52 标题: 其实都差不多

只不过由美系变成俄系而已。。。
80年代的我国就是现在的印度，万国牌，美、苏、法……

作者: xiaxuellll 时间: 2009-10-16 19:00

关键是技术,只有发展我们自己的技术才不会受制于人,国家应该制订这方面的计划,即使引进别人的武器也要消化吸收,象日本就是这样,别人的东西拿来改造成自己的而且改的更好,这才是正途.只有我们强了,才不怕别人什么禁运

作者: idman 时间: 2009-10-16 19:56

武器禁运对中国来说还是有好的一面把大量的军备开支投入经济和自主研究中比去购买更现实　毕竟战争的胜利靠的不全是武力　钱多才是重要的不过对于周边国家的野心还是要适当的提高军队硬件建设,印度是现在对中国构成最大威胁的国家

作者: slava 时间: 2009-10-16 20:00

呵呵想起这个预警机的故事就想笑..话说原来为我们准备的费尔康系统现在原封不动地被A3捞走但是前段时间看到条新闻:A3首架费尔康于2009年5月XX日交付使用..我当场笑翻自己研究的居然比买的都快..要知道去年5.12四川地震中 KJ2000就已经投入了实战当中担负着空中监控与指挥的作用.鄙视A3之余不得不为我们的军工感慨一下:你们是最棒的!
其实在军事方面拿来主义很正常这没什么大不了的但是得注意消化把拿来的东西变成自己的这才是王道 A3不注意这个方面到现在依然是那个德行我们注意了自己消化到现在我们基本可以自研大部分武器装备

作者: diaojun2005 时间: 2009-10-16 22:31

但是楼主，你认为我们的武器真的很先进么？人家美国的战斗机都五代了，我们还是三代半。国产战斗机一半以上要靠人家俄罗斯的发动机。去年歼10不是还出现飞行事故了么。所幸飞行员艺高人胆大，利用滑行返回机场。看似我们的飞行员多么厉害，其实隐瞒了国产发动机的性能不稳定的隐患。我们军舰的主炮和舰载直升机是俄国和法国的，火控是以色列的。就连核心的防空导弹核心都要被俄罗斯的S300取代了。94型弹道核潜艇的噪音问题到现在还没有解决的办法。我们的国防体系实际上是漏洞百出。经过多年的努力，我们的军事实力是有所上升，但还远没有到足以让国家真正安全的地步，更没有到拿出来炫耀的地步。

作者: tifeng 时间: 2009-10-16 22:40

非常的不错楼主分析的很透彻我很赞同
学习了

作者: zhenchuan 时间: 2009-10-16 23:26

老在为三哥担心，毛子哪天神经发作断了他的维修与供给，三哥可怎么活啊。毛子的高炉鸡的MD的一大摊武器，各是各的脾气，这可怎么整合啊。三哥不容易啊，想到这些，我饭都吃不下鸟。

作者: linkin1005 时间: 2009-10-16 23:30

嗯，是的，在我们老是嘲笑印度的同时我们是否也想一想，如果当初我们没有禁运，我们是不是也像他们那样的大肆购买武器呢？

作者: babyboyli 时间: 2009-10-17 00:04

其实说是禁运，但很多东西还是靠进口的，比如像俄罗斯买的二手航母以及舰载战斗机等等

作者: xredwolf 时间: 2009-10-17 01:48

他们搞不搞武器禁运都一样，关键是咱们的模仿能力强，要是放开武器禁运的话，美国的F-22说不上早被山寨出来了呢

作者: jusensen 时间: 2009-10-17 07:14

自己不好好开发武器的结果看印度人就知道了，一个坦克研究了30年最后变成了垃圾，研究了把枪等枪都批量生产了才发现忘了造子弹厂。当然，我们也不是没有缺点，在和西方的有限军事交流中我们发现了我们在武器现代化生产中的很多问题，特别是大规模生产中的质量控制十分成问题。但是要是和印度对比一下的话那我们还是好了太多太多了。

当年毛泽东说过：“中国造出了原子弹，我想给赫鲁晓夫发个一吨重的大勋章”。同样的，现在我们的弹道导弹那么NB，是不是也应该给李登辉和陈水扁发个勋章呢？当然不能像赫鲁晓夫一国元首给个一吨重的，李登辉和阿扁身为省长怎么也得给个100公斤的对不？要不是他们这些人从90年代末开始一直胡闹我们怎么会那么大力的发展中近程弹道导弹用来对付台湾，结果现在不单能对付台湾，还歪打正着地造出了能打航空母舰的弹道导弹连美国的航空母舰要进入台湾海域都要三思了。

所以说有的时候封锁不见得是好事，美国和欧洲对中国军事的封锁虽然在一定时间对中国进行了压制，但是他们也丢掉了中国这个巨大的市场，中国现在的军费世界第四，而根据美国方面“同样的装备中国只用一半的钱就可以得到”的算法来看，如果中国从80年代起就一直大规模采购西方武器装备的话要保持现在的规模那中国的军费至少要加上50%，或者说如果我们一直在采购欧美装备的话那现在的军费是无法给我们带来和现在数量一样的先进装备的。欧美现在动不动就为了几千万或一两亿的钱对中国发难，但是他们自己丢掉了一年上百亿美元的大市场却从来不去反省，即使是现在也是如此，从来都是中国在展览上展出了某种新型设备后欧洲国家才拿出和这种设备类似的东西来给中国，但是我们既然自己都研究出来了又何必买你们的呢？

所以说当年中国方面确立的自力更生的原则对我们现在的国防工业发展和国防现代化建设时有重大且重要的贡献的。

作者: njchy 时间: 2009-10-17 09:54

每个问题杜具有多面性，没有禁运可能没有今天的成就，但也需要国家的支持，预警机有报道不是也差点下马吗？所以也叫争气机！

作者: qazqaz888 时间: 2009-10-17 09:55

我们是自主研发了很多，但是性能差距还是很大。

作者: 小铭 时间: 2009-10-17 09:59

没有这么简单的，禁运绝对是对中国影响极大的！说影响小，那都是给自己张脸的！因为禁运，我们才只能走俄式路线，到现在，实际上也是俄式核心，中式外表。

作者: yashin005 时间: 2009-10-17 10:20

嗯,想起一句话:人都是逼出来的.没有压力就没有动力

作者: lethos 时间: 2009-10-17 10:29

军工这样的国之命脉不能掌握在别人手中，美国的武器禁运帮国人认识到了这一点，确实应该感谢他们，向中国的军工科技人员致敬！

作者: 鬼来啦？晕！ 时间: 2009-10-17 10:34

我觉得7楼说的有一些地方貌似不大对。不过是中肯的。我们需要走的路还长。

作者: xiaoming2009 时间: 2009-10-17 12:36

目前这个情况，有多少是真正自主研发的？大概只有天知道。每年都互相抓捕，起诉那么多的间谍（大概还有互相交换的情况），搞得山寨满天飞。

作者: yanglancer 时间: 2009-10-17 16:58

回头看看印度同志我们确实应该庆幸。。。不过中国的大飞机项目是我心中永远的痛。。。

作者: zhss1390 时间: 2009-10-17 17:44

7楼的泼的冷水还是很对的。相对来说，我们为我们国家能如此发展出自己的卫国系统感到高兴，也同时感到必须更有效能的加强这方面的进度，大量派技术特工，高薪国家级留学生，吸纳国内真正高级技术人才，大力发展创新就是超级高薪意识。等等。。。。
反正能偷就偷，能学就学，能自主开发更好，反正所有得来的东西，技术，经验要全部消化到国家高新技术系统里面，剔除不必要的垃圾，更加强大的发展吧。

作者: shyunlon 时间: 2009-10-18 11:05

逼上梁山中国早有所说，但是到了梁山如果只是占山为王就失出意义了．要做大做强．

作者: hero4444 时间: 2009-10-18 11:40

独立自主是对的，只有自己发展起来了，才是真正的强大。

作者: dahui12 时间: 2009-10-18 13:04

美国的武器禁运使得中国自力更生，还使得叫嚷购买外国武器的精英闭嘴！

作者: pirnce1 时间: 2009-10-18 13:14

楼主可能不知道为什么美国对中国禁运武器因为在中美蜜月期这个禁运是不存在的，你可能不知道我们现在最好的直升飞机是几架黑鹰，你可能不知道任何一个稍微有点技术的国家都会有自己的军工这和禁运不禁运无关，你可能不知道我们从毛子那每年进口多少武器。

作者: shunv35 时间: 2009-10-18 14:00

禁运的作用是两方面的，有利的一面是中国靠自己的力量建立起来了强大的国防工业体系，做到了真正的志气了腰板。不利的是中国缺少了对外交流，主要是想先进国家的学习，这样就难免要走弯路，花冤枉钱。现在体现的主要是不利的一面，只有站在巨人的肩膀上我们才能看得远，才能事半功倍！

作者: oldutiao 时间: 2009-10-18 19:51

看到过报道说我们的kj2000因为自身干扰太大，所以性能相对其他国家还是差很多。

作者: 李逵852 时间: 2009-10-18 20:04

参与世界的大范围内的科学研究是一种途径,是一种节省时间与金钱的方法,但是不要忘了高科技是靠金钱买不来的,只有靠自己双手挣来.

作者: julyapo 时间: 2009-10-19 10:57

国防还是要靠自己，别人靠不住的。偶尔买些新技术新东西是比较划算的，但必须自己吸收，否则还不如不买

作者: 雪山来客 时间: 2009-10-19 12:06

中国人是困难压不到的，当年苏联老大哥撤退技术专家，咱原子弹不也造好了

作者: xiaoming2009 时间: 2009-10-20 09:14

引用:

原帖由 雪山来客 于 2009-10-19 12:06 发表
中国人是困难压不到的，当年苏联老大哥撤退技术专家，咱原子弹不也造好了

这原子弹是纯自己搞出来的吗，谁也没参考？或是像现在整天叫嚷的自主知识产权？

作者: 爱情骷髅 时间: 2009-10-20 09:50

中国的武器先进么，别开玩笑了，中国武器的研发，速度太慢了，远远跟不上形势，毛主席去世，很多大的军工项目都取消了，现在流行的当权者观念是研发不如买，买不如租，先进科技全是国外的，一打起来就明白了，估计中国比伊拉克强不了太多。现在的科学家教授少有奉献精神，论文全是剽窃，跟钱学森他们差太远了，现在全是杨振宁一样的东西，吾国吾民！

作者: 爱情骷髅 时间: 2009-10-20 09:52

当年毛主席的时候就上马大飞机的研制了，后来被某些人取消了，现在过去30年了，还没成功呢，真是一代不如一代！

作者: tangchun1 时间: 2009-10-26 16:33

按照俄国人的分法 F22是属于五代机听说俄国人的T50要出来了不知道有没有美国F22强悍中国的J14不知什么时候才能亮相呢

作者: runot2far 时间: 2009-10-26 17:22

楼主简直忘了我们的武器系统是来自于哪了，老一点的，从步枪到战斗机，原子弹，有多少东西能力离得开苏联的帮助？当年苏联就是再怎么撤专家还是已经留下了大量技术和装备。我们现在主要装备的武器不是引进再仿制的？看看那些武器的样子就知道来自哪。要是没有积极引进和仿制，就不会有快速成长。老美还是一样要引进鹞，而且到了F-35还要参考。
引进与不引进跟自主开发没有关系。闭门造车才是必然要落后的。遭禁运是历史的必然，是军工研究的不幸。如果没有禁运，只要有正确的指导思想，军工研究会少走很多弯路，军工研究水平会更高。不明白这个道理的，看看汽车工业。

作者: wwf_503 时间: 2009-10-26 18:10

支持楼主的观点，要不是西方对中国实施技术封锁，苏联撤走专家，我们也不会自力更生，艰苦奋斗，也就不会有两弹一星，今天我们的空间技术可以说在世界上独树一帜。除了两弹一星，我们的核潜艇也不能被忽视，其实我们的核潜艇在地位上并不亚于两弹一星！
附加一句，千万不要学印度，等印度失去了利用的价值，美俄就不会像今天一样热衷于对印军售了。

作者: 789789789zxc 时间: 2009-10-27 13:32

我认为武器禁运的确有利于我国自主研发武器,但我也相信以毛主席等的一代代中国的领导者也会有自主研发的战略目光。

作者: shchq 时间: 2009-10-27 13:45

中国有一个现象，凡是不能购买的，我们都做的很好。凡是能购买的，都做的一般，甚至很差。

作者: liuzhenjia2001 时间: 2009-10-27 17:25

其实我国的很多装备还多少都有点美国技术的影子，80年代起美国和我国也进行过多种技术交流，我国受益非浅。

作者: 1daotong4 时间: 2009-10-27 20:14

不禁想起了邓先富同志的“造不如买，买不如租”的伟大理论

作者: lajliu 时间: 2009-10-27 21:25

其实中国人从不缺少智慧，只有少一点急功近利就好了

作者: xiaofang3 时间: 2009-10-27 22:24

自力更生，艰苦奋斗，是我国特有的优良传统，靠别国施舍，能开发自己的武器系统吗？

作者: aa506152234 时间: 2009-10-30 10:43

武器系统虽然发展了但是军创造还很薄弱啊！

作者: axiuluo918 时间: 2009-10-30 11:05

看到了你提预警机我就想起了当时以色列受美国的压力给我们毁约，但是毁约给我们带来了10亿美元的资金也很不错，美国打压我们可是我们有了钱一样可以搞，技术虽然不会卖，但是专家可以请吧！
虽然我们有志气自己搞，终究不是非常好的办法，毕竟我们的实力还是和欧美这些国家欠了一些，在发展的武器上还是有些地方是落后的。打破美国和欧盟的禁运，在某些方面我们获得技术会让我们的国防水平更加提高的。

作者: cc000248 时间: 2009-10-30 21:20

虽然这么说，但实际上，包括十一阅兵上所展示的武器，几乎可以说是仿照，或者是淤生出来的。不过已经很不错了，毕竟我们曾经是一穷二白！当年和小日本大战，其他的就不说了，武器装别那个差距，真是.....

作者: tributery 时间: 2009-11-1 18:08

是得感谢美国，要没有美国的中国威胁论，没有美国的封锁，没有海湾战争，没有我们大使馆的炸毁，我们怎么会发展得这么快。美国老是强调中国威胁，结果把我们变得更加强大，这就是美国缺乏战略眼光与政治手腕的表现，我们的崛起是大势所趋，美国一天到晚找茬只会促使中国发展的更快。

作者: qinyue1976 时间: 2009-11-4 11:02

确实是这样，都是他们逼出来的，有压力才有动力。

作者: jx4177 时间: 2009-11-4 13:17

引用:

原帖由 1daotong4 于 2009-10-27 20:14 发表
不禁想起了邓先富同志的“造不如买，买不如租”的伟大理论

没邓打下的经济基础，哪来江时期的厚积爆发。
没邓时期的对外交流，哪来今天的国产货。
靠着苏联50年代留下的破烂大叫“自力更生”，还不如去相信母猪会上树。
不说别的，80年代初的科研单位拍着胸脯说能搞出海标枪一级的舰空导弹国家根本不需要外购，连毁约金都给英国人了，结果那群老蠹贼搞出个鸟！！

作者: skyfox8848 时间: 2009-11-4 19:05

很赞同楼主的看法，航天一直是西方对中国禁运的，现在航天的成就举世瞩目，民用航空是不禁运的，结果我们的运十胎死腹中，中国的天空都是西方的大飞机，幸亏军用机还是禁运的，所以我们才有了歼10，要是我们一直有阿三那样的优越国际环境，恐怕搞两弹一星都搞不成了。

作者: keviny2001 时间: 2009-11-6 17:32

只有什么都立足于自己，才能够成为世界强国！

作者: 567893465q 时间: 2009-11-6 17:59

其实,无论当年的美国是否实行武器禁运，对于当时的中国来说，自主研制新武器都是必须要走下去的路，中国多年的抗战下已经明白了要靠武器去维护自己国家的主权是多么的重要的事，就算美国不干涉中国的武器，中国也会去进行武器的改良和创新，就那最近的一件事来说吧，中国通过对AK47和M4的研究，自主研制（或叫改良）了中国的自主冲锋抢系列，美国对于中国的武器压制确实一部分程度上促进了中国对于新式武器的研制和探索，但是中国目前很多武器很大程度上也还是源自于对于已有的武器的改造和促进，歼十战斗机确实算是一次质的飞跃，虽然现在中国的空军实力还是维持着高低配合，但是歼十的出现，让中国的空军有了很大的增强，但是据某某消息(个人认为可信度不足50%）中国的奸十与以色列的“幼狮”系类有很大程度的相似，这也可能是一次改良多的新式飞机，而幼狮系类的正是因为美国的干涉而导致流产的以色列的一次自主研发。
但是，对于已有的进行改良也是一种自主研制的步骤之一，所以我国的研制本身就一直在进行，老美的想法虽然促进了我们的开发力度，但是也给了我们开发的难度，所以也不能不说，中国面对如此艰难的开发环境下还能坚持开发和获得突破，很大程度上也是取决于中国人的坚强不屈的精神，也正是在这种信念的支持下，我们的开发事业才能取得建国六十周年的可喜成绩。

作者: huyiaicxy 时间: 2009-11-6 18:03

我不要买武器。但也要吸由其它武器的精华。在自主研发更强大的.中国人是全世界最聪明的。历史也是最悠久的

作者: huyiaicxy 时间: 2009-11-6 18:03

如果不是当时的小日本的话。中国就越加强大。

作者: loyu971 时间: 2009-11-6 18:26

各位首先即使没有禁运我国也会自主开发全部的武器装备，这个是以前就一直制订的国防战略，美国之所以禁运我国武器是因为我国的生产能力和技术包容性很强，几乎所有的武器卖给我们我们都有能力复制和改进在量产，所以就连俄国也不感把最先进的武器卖给我们，至于阿三吗你就是给他他也淘换不出什么武器来所以大可以放心的卖给他们。
其实我们很多人都忽略了这点，片面的认为我国的国防生产力量和武器装备不强，其实没有考虑到能完美的吸收别人的科技并加以整和创新并批量化生产将是多么的可怕，这表明你的技术硬件和生产能力过硬一旦开战你的武器马上就会被破解被复制，而且我国的工业生产潜力不可估量一旦战争机器启动装备将不断的生产前线的损失将马上得到补充而且越来越好，不夸张的说全世界也没几个国家有这样的能力，所以美国不敢怎么欺负我们，毛子要防备我们！！

作者: joeacme 时间: 2009-11-6 19:42

这让我想起来了八十年代的运十，美国人见我们研发制造大型飞机试飞成功后马上过来说是“合作”，然后官府开始和麦道公司一起“合作”，放弃了运十的继续研发及完善，结果仅仅3年后，麦道完了，被人家波音收购了，合作没了，没办法了，那就买吧。不是还有这样的一句话么：造的不如买的，买的不如租的......

89后，人家美国人说，小样，你们连个人权都没用，这和我们根本就不是一类人啊，封了。
于是乎，买是买不到了，租也租不到了，怎么办？诗说：西北望长安，可怜无数山。现在呢，西北正乱尚能饭，那就上去一起吃上两口吧。于是西化变成了北化，美货变成了苏货。但教训吃了也不能白吃啊，于是乎苏-27也变成了J-11。

我们得谢谢人家美国人，毕竟让我们知道了什么叫做合作，以及合作的重要性及后果。现在J-10出来了，FB出来了，KJ-2000也出来了，原本应该提早20年出现的万国牌现在变成了国产品，真是幸之大焉。

作者: whbmw 时间: 2009-11-7 00:18

大家不要忘了为什么要禁运，是因为平民人权被严重侵犯的天安门XX事件才开始的。老毛子不讲人性不管这些只要有钱就赚，而已。

没什么值得骄傲的，而且现在的现代化严重依赖老毛子，已经山寨所有能山寨的外国产品。包括歼十，也是因为得到以色列的鹰式飞机设计图纸和他们之前所有的F-16图纸，加以修改才能制得的。

海陆空各种装备往往在主要的部件都直接有老外的影子。看看国产电脑和国产轿车的核心零部件，就大概知道我们的自产水平是什么样的了。只不过我们确实有一个不强大但是很完备的武器工业体系。虽说这体现里测绘抄袭山寨的技术最为高超，但好歹是个完备的体系，除了几个有独创研发能力的大国以外，也就我们强点了。阿三之流跟我们是无法比肩的。

我们最大的问题，是全国各个行业都存在的问题-----没有独创研发能力！无论是研究院所还是大学机构，或者是民用商家乃至电视节目，完全没有创造能力，全靠跟着发达先进国家屁股后面追随、抄袭、模仿、山寨。这是个很头疼的问题。整个民族都缺乏独创能力，没有质疑精神、自我更新改进的能力。可能在学校教育开始就有问题了。

作者: sy_yy 时间: 2009-11-7 14:52

印度每年都花大把钞票在购买武器上，而且是什么先进买什么，完全不考虑实用性。难道阿3就这么怕中国吗？反观中国，不知自己发展武器技术，而且克服了一切困难修筑了青藏铁路，战略上已经完全超越了印度

作者: 光告 时间: 2009-11-7 20:12

非常赞同作者的观点，自主创新是国家和民族的灵魂，支持中国创造！！

作者: zzip 时间: 2009-11-7 20:18

其实长远看，自主研发还是更重要的。虽然如果能够买更快速和实在一些。其实这里面不单单是一个能否获得技术的方法，而更重要的是培养了一种面对没有接触过的东西的一种态度，那就是主动的去自己探索。这是难能可贵的

作者: 淫湿做父 时间: 2009-11-8 19:51

凡事总有利弊，禁运武器也一样，就像中国自19世纪40年代被外国列强入侵之后中国便逐步强大起来了。假如没有列强的入侵，我们现在可能还处在大辫子的时代。

作者: llmlulu 时间: 2009-11-8 21:43

其实军工产品还是自己生产的比较好。进口的可能会有后门

作者: co776 时间: 2009-11-8 22:00

其实不是这么回事，从毛主席时代就教导我们“自己动手，丰衣足食”。尤其是中苏断交，苏联突然撤走
全部专家，设备，给我们制造了很大的困难。从那时起，我们就更明白了一个道理，靠人不如靠自己。
而这几年的军事现代化的大发展是从什么时候开始的呢，应该是96年的台海危机。当年经历了百万大裁军，
10年军队马放南山，我们手里还真没什么货。而那次台海危机，真正是我们感到了危险，真的危险。
我们手里没有东西能对抗台湾（台湾都是美式装备），更不用说美国了。从那时起，我们开始重视军备发展，
军队现代化。我们现在手里的王牌都是从那时候醒悟过来的。GCD老话说的好，枪杆子里出政权，无论经济怎么
发展也不能忘记，手里要有能打得起的东西。

作者: a2205843 时间: 2009-11-9 10:57

有些东西是被迫出来的，既然用不了就只好自己想办法

作者: qihui 时间: 2009-11-9 15:58

禁运确实好，俺还希望外国禁运大型客机，这样咱们国家就会早日生产出大型客机
还可以是美欧国家的飞机制造业事业100多万人，多好呀

作者: ssdr0001 时间: 2009-11-9 23:53

我们一点一滴努力而来，我们对武器的掌握也更加的心顺手，维护及通用性上更好而且由于是我们自主开发所以美国也很难搞清楚我们武器真实的技术和战术性。

作者: zyhero200 时间: 2009-11-10 01:39

人都是被逼出来的更何况整个国家但正入前面各位所说我们国家的技术水平还没到炫耀的地步

作者: bottle 时间: 2009-11-10 12:58

我们虽然不要过于自卑，但向楼主这样盲目自大更是要不得，西方的禁运对我国的军工发展造成的阻碍是你想象不到的，引进西方的技术并不会妨碍自主研发，看我们现在的武器系统不是主要仿制俄系，然后自己改进的么，要不我国领导也不会一直呼吁欧洲领导解除对我国的武器禁运了，你还真的认为我国现在的预警机比费尔康先进

作者: 叶梦秋色 时间: 2009-11-10 13:10

很多武器性能比较都是国内军事刊物上看来的
这个难免贬敌扬己
只是希望这种水分差距
不要大到掩盖危机意识的地步
别等到真正交锋的时候
才来个高下立判

作者: 喷喷 时间: 2009-11-10 18:54

说实话中国所谓的武器研发，主要还是还是以仿制俄罗斯的武器为主，真正自己开发的东西还是很少的，我感觉仿制是中国现阶段的一个客观需要，开发新东西太贵，把别人的东西买过来自己复制一下改个名字还是比较划算的，这种现象还是客观存在，比如现在的手机和汽车，玩具，电器市场都是以仿制品为主

作者: jkjhk 时间: 2009-11-10 19:48

美国的禁运是否提高了中国得自主研发水平，不是很好说。拿日本举例他们的f-2其实水平要超过f-16，也远高于j-10（仅从技术层面）只是性价比不高（因为人家能买到f-35）。我们的飞行载体其实没有什么可骄傲的地方，最新版的飞豹相当于欧洲中期的狂风，再加上引擎，制造工艺，雷达，……的差距我们至少落后人家20年。再说说总体的制造工艺差距至少在30年，航母造不出来很大问题就是这个解决不了。再说即便不封杀，好东西人家照样不卖给你，还有就是卖给你，你也做不出来。一个民族的发展不是说别人怎么样做你就能成功的，都靠自己。

作者: 应许之地 时间: 2009-11-11 04:41

个人认为中国的军工业任重道远举个很简单的例子日常通勤用的战术卡车我们的东方解放和美国的到期德国的优尼莫可差距太大军工业不可能独立于整个国家的工业体系有坚实的基础才有向往的高度
所以技术永远是买不了的只有自己刻苦钻研

作者: xiaoxin20 时间: 2009-11-11 13:57

毕竟有钱不能买到一切，只有能成功的制造，维护，维修的武器才有上战场的本钱。

作者: coolair123 时间: 2009-11-11 13:59

美国武器禁运，但欧洲，俄罗斯就那么好说话了？卖我们武器一样要考虑过的。
作为一个大国，连自己的武器都生产不出来还算什么大国，卖我们也好，不卖也好，自己研发是必然的

作者: ffxm1a2 时间: 2009-11-11 17:02

世界上具备完整军事工业科研生产能力的国家屈指可数，天朝在半个世界内一直在补课。现在即将修成正果了

作者: yyp111 时间: 2009-11-12 12:02

爹有娘有不如自己有，还是邓老爷子说的好“发展才是硬道理”虽然现在不能在搞闭关自守，但是也要走一条独立自主的道路，无论在各个方面都争取有自己的品牌。

作者: cctvnum 时间: 2009-11-12 20:31

呵呵，这真的是歪打正着，呵呵，如果要是能的的先进的武器，那就更好了。

作者: iefuljrg 时间: 2009-11-13 13:14

没有01年的愚人节事件，中国能自主研发预警机？99年以色列停售，02年中断俄国销售，05年初自己的预警机就满天飞了。6年时间超越西方接近半个世纪的发展水平，没有外部技术输入可能吗？米国虽然对中国武器禁运，但是暗地里直接或间接还是输入了不少技术。

作者: abcd1207 时间: 2009-11-13 19:07

武器禁运总的来说对我国的利大于弊的，我们有了自己的武器系统就不会受制于人了

作者: ganenze 时间: 2009-11-24 23:06

不太赞同楼主的观点，西方禁运固然刺激了我国军工的快速发展，但更增强了我国对俄罗斯，乌克兰等国的先进武器依赖性。打个比方吧，印度如果要买三代战机，美国的F16，法国的幻影，老毛子的SU27他都能选择，所以谈判时会轻松很多。而中国只能向俄罗斯购买SU系列战机，还价余地小了很多。这可能也是中国花费重金研究自主战机的原因之一。其他类似的武器还有火控雷达，特种钢材技术，军用大功率发动机等等。而且许多俄国没有的技术中国只能用从第三国购买或是走私一两件成品继而仿造的方法来填补空白，这样做实在是有点吃力不讨好。所以我认为西方的禁运使中国军工多走了许多弯路，多花了许多冤枉钱。

作者: crt1977 时间: 2009-12-26 08:20

我们要实战实战实战实战战实战实战实战战实战实战实战战实战实战实战战实战实战实战战实战实战实战！！！！！！！！！！

作者: dhf2008 时间: 2009-12-26 08:55

你还以为你的破兵器能找上美国呀。看看就好。内面的火控全是垃圾

作者: dhf2008 时间: 2009-12-26 08:56

还不全是毛子的山寨货。你还以为多高级，，

作者: kuwa 时间: 2009-12-26 16:35

决定战争胜负的因素是人，这个人是什么?那就是主观能动性嘛。

作者: 企鹅王 时间: 2009-12-26 16:42

其实禁运也不一定是好事，自力更生+国外引进消化才能是我国军力突飞猛进。

作者: bgzc2009 时间: 2009-12-27 14:49

我们应该掌握自己的技术，否则肯定要在未来的战争中吃瘪！

作者: f49630 时间: 2009-12-27 15:59

我是一条夏虫，就不在这里语冰了，大家快为我国的国防和外交出谋献策，多多出力。谢谢！

作者: liang-lang 时间: 2009-12-27 16:30

我很赞同楼主提到的我国的自主研发，我觉得中国早该这样了，我们的国家就没有在武器方面的研发和提高，导致中国的发展进度慢，跟不上发达国家的脚步，一直在受到压制，虽然楼上说我们国家的战斗机才三代，但是只要我们的国家自主研发，终有一天会达到国际领先水平的，不要忘记我们国家的原子弹核技术就是自己研究出来的。

作者: unicorn.bin 时间: 2009-12-27 16:57 标题: 回复 7楼的帖子

美系战机和苏系战机按照分代的关系是：美系的4代战机等同于苏系的5代战机，所以说不一数值大就好，中国的三代飞机等同于美系的三代飞机，苏系的斯代。奔腾的小马的问题，可以会答为，俄国有五代战机，但性能方面只等同于美系的4代。
要强调一点所谓代是代表了飞机的各种性能的体现，爬升能力，分形速度，设计理念（如垂直起降）等综合因素的表征。数值大只是会说名一些分形状态和参数等高于数值小的代型，但具体作战能力与作战环境飞行员素质等直接挂钩。
目前中国的三代飞机是指歼-10一类，但七个方面性能已经超出了美系三代飞机性能，所以也被称为三代半。
中国装备的平均水平固然比不了毛子和老美但在第二梯队也也算是佼佼者，主要我们不用以来别国，真的要打起来，没有什么畏惧。
阿三吃老毛子和美国的奶水，真的冲突起来，人家停了你的维修和供应，你就会损失好多战斗力。

作者: zunge 时间: 2010-1-3 10:52

那么快就“自主”研制出预警机，谁又能保证其先进性？要知道J-10可是用了18年！就算刨除动力，主体外形，研制时间也太短。失事一架平衡木只是科学上的一个警告。领导的重视就比实实在在的科研工作，加上超时空的发动机。大干快上——莽撞。科学有其自己的发展规律，不能贪快！

作者: biantailaoshi 时间: 2010-1-3 10:56

美国的武器也是有钱就能得到，禁运没事，原子弹不是也国人自己搞出了吗，一个国家强大，老是山寨别人的东东也不行的。

作者: kingfra 时间: 2010-1-3 11:08

09阅兵有几个飞机是真正自己搞的？太少了吧还美其名曰自主知识产权

作者: liuxiaolu121 时间: 2010-1-3 11:37

不晓得我们国家现在的武器的先进性能在世界上排到第几位哦。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://23.225.172.77/bbs/)