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标题: [原创] 反倾销，又见反倾销 [打印本页]

作者: bukanshu 时间: 2009-10-11 13:21 标题: 反倾销，又见反倾销

　　乌克兰决定对中国注射器征收为期5年反倾销税,心里特别郁闷,也非常生气,从美国对中国无缝钢管反倾销,欧盟延长对中国皮鞋反倾销,如今像乌克兰这样的蛋卵小国也火上浇油,想吸食中国的财富,当前中国的外贸环境状况不能不令我们反思,为什么中国商品老是成为别国的反倾销对象.我个人认为中国当前的一些作为是别人老是拿中国商品开刀的主要因素.

　　一.虽然中国在世界上号称“世界工厂”，但是中国商品在国际上的名声非常差，基本上是假冒伪劣商品的代名词，前一段时间连印度出口的商品出问题就污称是中国的商家假冒印度制造的商品败坏印度的名声。我在国外的朋友回国给家人带礼物的时候主要不是挑选品牌，而是挑选生产地方，如果是“madeinchina”那么即使是非常有名的牌子也不回买，感觉太没面子。因此别国如果对中国的产品进行反倾销，那么该国国内只是一些低廉的商品会涨价，受到影响的主要是一些贫困阶层，他们才是中国廉价商品的主要消费者。而该国社会的精英阶层特别是一些统治阶层受到的影响则很小。因此中国商品老是成为别国政客开刀的第一对象。

　　二.中国的商品很多都是一些低附加值的劳动密集型产品。而当前全球人口超过60亿，三条腿的蛤蟆不好找，两条腿的人则遍地都是，特别是一些发展中国家，很多也是劳动力丰富的国家，例如印度等等，它们一方面眼红中国的世界工厂的地位，也一方面制造机会取而代之，因此即使别的国家对中国商品进行反倾销，也不会失去廉价商品的供应，都很多国家都非常希望成为廉价商品的生产地的。

　　三.中国政府的不作为。中国对于国外的反倾销很多时候也只是外交上抗议或者反对，要么要求被反倾销的企业自己自救，到别国打官司，而很少采取实际的行动进行报复。这一方面是中国所生产的商品一般都处于买方市场的地位，而中国需要的东西如石油，铁矿石或者是技术则是卖方市场，因此中国想对别国进行报复也无从下手。另一个方面则更重要。中国被反倾销的商品很多都是民营企业生产的，这些民营企业家很多在国内都没多少地位，影响力小，不能影响政府的决策，还有就是国内政府也看待民营企业是后娘养的，国资委的高官更公然声称国有企业是其大儿子，而实际上更深亲儿子。所以如果民营企业的商品被反倾销，不要说政府不愿意采取具体行动，说不定一些国有企业还会劝阻政府采取行动，在一边幸灾乐祸。这不美国一对中国的无缝钢管进行反倾销，就伤害到如宝钢之类的政府的亲儿子了，政府坐不住了，马上也对美国商品进行反倾销调查。

　　这儿我就想多骂一些中国的国有企业，这帮子政府的亲儿子们是一个比一个“外战外行，内战内行”，都是典型的窝里横，每天只知道靠着政府的强行垄断吸食中国民众的血汗，却还一个比一个败家，今天他花几百万装个灯，明天他花几个亿买几栋楼，这样的亲儿子不要说推动中国经济的发展了，不托后退就不错了。

　　中国当前的应对反倾销的方法一是要政府坚决采取行动，反击国外的贸易保护，保护本国的经济利益。国外在中国的商品倾销也不是没有，当前中国的大豆就已经被美国的转基因大豆快要济的灭种了，还有一些如液晶彩电，手机等等，因此只要中国政府有决心，绝对不会找不出别国的商品进行反击，这就要看政府有没有决心了。

　　另一个方法就是技术升级，这应该是老调长谈了，“一流企业卖标准，二流企业卖技术，三流企业卖产品”，这个道理很多人都知道，但是改革开放三十多年了，中国的企业绝大多数是还在三流一下徘徊，很少有二流企业，更不要说一流的了。很多人都收中国的技术不行，没有技术人才，但是看看中国每年毕业的几百万学生都看什么去了，拼爹失败者去和农民工兄弟们去抢工作，浪费了父母的心血，自己的青春，到头来确是去做苦力；拼爹胜利者要么去当公务员，“一分报，一壶茶，过一天”，要么去国企坐办公室。这不能不说中国整个社会的悲哀。这种现象说到底还是中国教育的悲哀。素质教育喊了十几年，到头来学生素质不只没提高，还在下降。不知道中国的未来在那里。

作者: xypo123 时间: 2009-10-11 13:42

如果中国没有反对任何形式的倾销，中国很多东西都没有了，中国是所有WTO国家中附加条件比较多的国家。正因为我们的附加条件多，所以重工业，建筑业没有被世界大牌吃掉。
   中国政府比较喜欢先保证国有企业的支柱产业，有闲心的时候才护下民企。中国政府喜欢保护一些关键的行业，比如说电子，软件，这么多年了，我们一直都用盗版XP，还用的开心，这就是国家的功劳啊。
   至于其他一些低附加值行业，靠人力吃饭的行业，中国政府爱理不理，听之任之。看看政府这些行为你就知道了他是想搞产业升级。
   处于低端的行业为了生存，极尽所能，投机倒把，最终产生了山寨模式，最后山寨模式影响了中国所有的行业，最后中国最终也没有形成产业升级。

作者: lzg 时间: 2009-10-11 16:09

其实楼主大可不必如此亢奋。
第一，所有国家都有权因应自己的经济需要，采取反倾销这样的手段——包括中国自己，只不过站在自己利益的立场上看被外国反倾销就好像是只能中国人吃亏而已；
第二，中国既然是社会主义国家，其本质就注定政府必须要对大中型国有企业倾斜——决不可能让民企垄断或者掌控中国的命脉行业；现阶段的民企主要作用就是解决大量的低水平劳动力就业问题，同时在某些方面通过市场竞争对国有企业起到刺激作用；政府现阶段对于民企外企的市场行为不可能介入得太深，不管是搞“山寨”还是产业自行升级，都只能靠民企自力更生找发展了——这种“双轨制”是由目前中国的国家体制决定的，不可能打破的。
第三，中国政府既然敢于进入WTO这个斗兽场，自然做好了对手玩猫腻的准备。“以夷制夷”，冷静研究怎么样才能更好地用WTO的游戏规则去战胜对手，比精神亢奋地捶胸顿足有用得多。

作者: zhenchuan 时间: 2009-10-11 19:21

不能老是做裤子皮鞋了，薄熙来以前说做10亿条裤子还不如人家卖架飞机赚的多，世界工厂也是血泪工厂，经济问题本菜鸟不懂，产业结构要调整，要转型，相信也不是一撮而就的事儿，要蛋腚啊

作者: runot2far 时间: 2009-10-11 23:08

对于中国产品质量差的看法，很多人都是三人成虎，大家都说自己也就信了，像楼主所说的带东西不带国产货主要是虚荣在作怪吧。要真这么想，那就别从日本带电器回去了——都是中国造的，就是写着日本制定多也就是日本组装，骗骗人罢了。可是用起来还不是一样？中国出口商品多了，难免泥沙俱下，可是回想一下日本当年发展初期，日货就是伪劣商品的代名词，时间和事实证明这主要是来自于美国当年对飞速崛起的日本制造业的嫉妒心理。其实现在的中国商品普及率非常高，那些打着本国制的高档货一样有许多部件是来自于中国，所以真的一旦制裁中国，不像楼主所说只影响贫困阶层，占人口大部分的中产阶级一样大受影响。
比如前段时间在日本发生中国冷冻水饺事件后，一时间日本商家都不敢销售中国产食品，消费者心理也受影响，结果就是各种日本制成食品一时间价格都飞涨，所以这个事件闹得这么大，日本也没有禁止从中国进口食品——影响太大。
食品尚且如此，工业品就更不用说了，离了中国产品，他们大多数工厂都要停产。
当然我们国家提供的高技术产品的确少，这还需要努力奋斗，但一概而论地附和老外说中国产品质量差，这是绝对的妄自菲薄。

作者: t67374714 时间: 2009-10-12 09:22

从经济学的观点上来看。一个国家发展什么产业，不是看该产业利润是否丰厚，科级含量高不高，而是看该产业的发展是否符合本国的比较优势。一个人力资源过于丰富的发展中国家去发展资本、知识密集度高的产业，是不合适的。第一，资金不足，发展一个产业要调动全国所有的资源来辅助。第二，剩余的劳动力摆在哪里，你不用他们他们只能失业。这样的发展代价太大，不可能实现持续快速的发展。所以说，中国一开始发展低端的产业并没有错，即使到了现在，产业升级也要依照客观实际来进行。不能说什么高端我搞什么，低端的就不要了。

事实上，国外的大企业也并不是都是什么科技含量很高的东西，你看看可口可乐，不过是卖糖水的。再看看肯德基，不过是卖炸鸡的。就连几年前被称作沃尔玛帝国的零售商沃尔玛，也不过只是卖卖针头线脑的企业。哪有什么高科技可言。但是他们一样做大做强，创造了令人惊叹的财富。

在反倾销问题上，不能通过提高产业的方法来解决。确实，如果你做的产品是世界上独一无二的，那么肯定不会遭受到别国的反倾销制裁，因为别国不能生产。可是中国这么大的一个国家，你要找出来多少独一无二的产业呢？哪怕就是现在2.5亿人口的美国，也依旧存在许多落后低端的产业。中国13亿人口，有多少能从事高端的产业制造？

另外，高端产业你要有多高才能不被反倾销所制裁？前面所说的独一无二是很特殊的现象，产品在世界上不遭遇竞争的事情是非常稀罕的。除此之外，哪怕是科级含量很高的产品，只要威胁到了他国，同样会有反倾销制裁的危险。比如说波音飞机，美国政府对波音的补贴相当的高，欧洲那里喊着要反倾销已经很久了。只不过制裁的后果太大，加上欧洲自己也不是什么好鸟，空客得到的补贴也不少，所以只是口头上喊喊，没有正式走反倾销的程序。同样的原因，美国的农产品也没有受到反倾销的制裁。

中国政府应该多想想其它的办法来对付反倾销，而不是一味的推卸责任。把应对反倾销的失利归咎于国内产业上。国内产业的升级只能根据本国实际情况进行，不可能因为一两件反倾销的案例就连本国的国情都不顾了，盲目的进行升级调整。

事实上，我国应对反倾销最不利的条件是国外不承认我们的市场经济，认为我们国家依然是按照计划经济的轨道来运行的。那么我们国家企业在国内市场上采购的原材料等物资所花费的成本都不能直接计算在企业成本里。而要根据其它实行市场经济国家的情况，以其它国家的材料成本来计算。前面几次反倾销都是以印度，印尼这些国家当地的物价来算的。原料成本远远低于我们国内的采购成本。这样计算结果肯定是我们国内企业得到了国家不正当的补贴，拿么反倾销的官司也就很难打赢了。这种不利情况政府必须要想办法通过国际上的谈判来解决，要想办法让别国承认我们国家的市场经济地位，否则针对中国的反倾销案子只会越来越多。

作者: make1026 时间: 2009-10-12 16:34

中国改革开放后，有一些汉奸所作的事使我国经济受到多大的打击。制定了多少卖国的法规，只想说，贪污1千万就要枪毙，那哪些使国家损失上千亿的又怎样呢

作者: tuhaiwei 时间: 2009-10-12 20:10

中国的人口问题就决定了劳动密集型企业必须在经济占有一块保留地，否则就业问题就会变成社会问题，最后演化成政治问题，而现在西方围堵中国的目的就是和80年代围堵日本的目的一样，来个中国版本的广场协定。不过中国也开始反击对欧美国家的产品开始征收高关税，这样下去就是贸易战，最后3战也不是不可能。不过呢，60年前联合国军又不是没有扛过，真打起来，胜负还不知道呢

作者: fqybfqyb 时间: 2009-10-12 22:33

我国应对反倾销的经验明显是不足的，而且，有很多的措施比较的滞后，跟进也比较缓慢。

作者: shyunlon 时间: 2009-10-15 15:24

战争也不仅仅限于军事，其实哪些没有硝烟的战争在经济科技各处领域随时在发生。

作者: 新三国 时间: 2009-10-15 16:08

政府要有勇气，要敢和外国人斗，大不了一起回到七十年代末。

作者: wqrwqr 时间: 2009-10-17 19:23

这也是外国保持自己经济增长的办法，中国应该就此机会发展内需

作者: alucard90 时间: 2009-10-18 00:10

引用:

原帖由 新三国 于 2009-10-15 16:08 发表
政府要有勇气，要敢和外国人斗，大不了一起回到七十年代末。

我觉得不错呢，中国饿死3亿人，然后米国还是世界霸主，就是不知道苏联能不能恢复呢
进步造成的问题只能依赖更高层次的进步来解决，加入WTO的弊端也只能靠WTO自身的规则去压制
只是不知道ZF什么时候才会有那个筹码去打对面的反倾销呢……

作者: johnie 时间: 2009-10-23 16:03

其实以中国的国内人口来说开发自己的国人市场要比国外要牢靠得多。可控的范围也好得多。中国政府老是不当自己人是人的。

作者: 光告 时间: 2009-11-7 21:06

所有的这些都说明他们开始注意到我们中国这个对手了，这是个信号，我们得继续埋头苦干。。。。。

作者: stimulant3 时间: 2009-11-7 22:42

像这样的经济问题，其实就说明了我国在世界地位上低下。

作者: vonantares 时间: 2009-11-8 13:39

lz说乌克兰“蛋卵小国”就分明没有把自己的心态调整好。再小的国家，国际上也是承认的，至少在国际地位上和我们是平起平坐的。
我们很多网民还沉浸在“天朝大国四方来贡”的春秋大梦里，根本不知道我们在国际上的口碑怎么样。这也要归功于新华社、环球时报之流的下三滥媒体为了转移民生矛盾天天鼓吹“帝国主义亡我之心不死”之类的冷战思维，造成国内民族主义情绪泛滥，使得“中国威胁论”自国际上落人把柄。

作者: sink6000 时间: 2009-12-16 12:38

贸易是有规则的,建立在这个规则上的叫做秩序,国际贸易机构与相关条约就是建立在这些复杂的规则上的,中国是否存在反倾销实际上不需要看媒体的宣传,只需要自己独立的分析即可,国际贸易规则是西方国家通过对全世界诸多国家的长久贸易发展逐步完善而成,符合多数国家的根本利益,否则他就不是一个被全世界一百多个国家遵守的国际规则,一百多个国家遵守的义务同时也在获得相应的利益保障以有效的促进所谓的同步增长目标,中国的产品是否有倾销的问题呢?一句话是无法解决的,需要详细分类,中国每年出口的产品超过一万多亿美元,我们发现,所谓的倾销问题只是被夸大的很小一部分,很多部分是不存在倾销问题的,就是说主体贸易部分没有所谓的倾销问题,只是所谓的老鼠屎,而我们经常提到的所谓技术壁垒简单讲就是劣质产品出口失败问题,如果国内的许多人对国内的五花八门的各种产品都无法放心使用,疑问重重,思考一下为什么国外市场要接受这些垃圾产品,或许很多人说以前的日韩也是这么干,中国出口的都是最好的,如果你是正常的,可以独立思考的,这话你能相信吗?出口的主体是外资,外资是根据其本国标准制造出口的,非外资很多是按国外技术要求生产,表面上应该没有问题,但是国际上在计算产品上已经不是单纯的计算产品本身,还包括文化,环境,人权,社会影响,感情接受度等等许多的复杂因素,导致产品成本的统计已经无法单纯的计算,升级到政治因素简单讲叫反倾销,理由可以非常的充分,因为违反类游戏规则,没有利益保障的贸易规则本身就是违反贸易规则,也是成本最低的贸易方式,在中国的国内许多的贸易是否如此呢?只有当有一天,贸易规则被遵守被保障时,就是中国的规则被接纳的时候,真正的全球同步增长的开始.

作者: 风舞_00 时间: 2009-12-16 16:30

虽然不懂，但是还是坚决的顶一下，希望更多的人能够了解中国在国际上的现况。

作者: digitallifexx 时间: 2009-12-16 21:52

关键是中国出口的都没有什么技术含量，是依靠低廉的劳动力换来的低成本，所以人家当然会指责你倾销了。

而德国，比如他们出口的特种钢管，全世界就他们生产，不仅价格卖得贵，而且有人指责他们倾销。你敢指责倾销么，指责好了，有本事你不买，反正全世界就我一家，你要买也就只能买我的。而且，我还不一定卖给你呢。

作者: dalangren 时间: 2009-12-16 22:52

不要把问题复杂化
我认为很多国家对中国进行反倾销制裁，只有一个主要原因，中国在别人的国土上倾销了，然后人家反倾销

我举个例子，在国内，都知道国货比进口货便宜，不少商品的价格差距非常大，比如汽车，，进口货的价格比国产货的价格高，，这种价格模式是正常模式。。反过来看那些对中国反倾销的国家，，在那些国家里，来自中国的进口货在市场上的价格要低于甚至远远低于其本国产品的价格，，这个情况在中国是看不到的，，这个情况也是国内出口企业不顾游戏规则的态度进军国际市场，对那些传统国家的市场造成冲击，在那些国家的立场上看问题，他们的利益受到了侵害，然后他们反击了，即反倾销。。。。。

作者: zhangjuzheng2 时间: 2009-12-17 14:55

为了解决就业问题。我们必须搞人力密集型产业，看看现在的就业形势。我们教授估计中国失业率至少在10%，在国外，这样的失业率可以导致政府倒台的。一个公务员职位据说报名比例是40比1，太恐怖了
还有反倾销从经济上说只能让经济产出减小，根本是费力不讨好，那么多国家反倾销，真不明白为什么。国外销售中流通环节费用大概好像百分之十，中国百分之三十。所以某些商品运到国外卖家国内低。好像是这样，我在《经济学家》上看到的一组数据，大概05年

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