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标题: [原创] 看建国大业后所感。 [打印本页]

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-9-18 03:36 标题: 看建国大业后所感。

今天看完了建国大业，里面的内容我认为虽然没有大制作的华丽，但是他演出了真实，最期码的他演出了这60年来我认为最好看的1945~1949年的这段历史，我虽非共产主义者，但是看完后我能够理解当时中国人民为何要选择中共来执政，因为这并非天意，而是民意。

此外
我看到孔二公子的那白痴样，居然对小蒋说他在上海囤积货物是行规，真是白痴到了极点，如果蒋家倒了，孔家身为蒋家的得力伙伴，那必然也得倒台，当时孔家之所以能在上海呼风唤雨，这必然也是因为他的上面是蒋家，那如果蒋家都倒了，你孔家还能显摆吗？所以当时的小蒋真因该去找孔二公子谈判时，左手拿一个透明杯子且印有国民党徽而右手拿大米，对孔二公子说今天孔家就如同因为有这个杯子，所以才能装大米(此时装大米进杯子)，但是一但杯子破了(此时小蒋松开拿杯子的那个手，杯子掉到地上)，里面的大米也就洒出来了，此时小蒋拿一个漏斗来装大米(必然装不进去)，对孔二公子说：孔家就如同大米，那杯子与漏斗，想必孔二公子因该知道了吧。之后就走，或许蛮有意思的。

另：今天坐我后面一个白痴，广东人，总是对身旁的女人说话，说话也就算了，但他说的内容真的很白痴，有一幕，小蒋打老虎，为的是国家，他居然说：小蒋真笨，自己人还打。我说：你才笨！看不懂就别说话！另外老毛在政协上背景两人分明就是他与孙文的画像，他居然跟那女的说：那是斯大林与列宁，我吐血了！头发这么长的摆明就是孙文，怎会是列宁？而老毛没有胡子，斯大林有，这也能扯？你！真！牛！

闲话不多说了，来说说正文吧，只说国府，共军就不讨论了。

国民政府出现的问题如下：

战败关点一！将帅无能，累死三军。我认为将帅不合，同样累死三军。

1. 不合：国民政府在抗战胜利后府内派系林立，老蒋当总统李宗仁当副总统时，两人在一起拍摄就职合照当天老蒋穿的是马褂，李呢？穿的还是军装，当然后来也有证据指出这是老蒋有意而为之的做法，我认为这可信度很高，因为两人在后来的表现上，明显出现了两人的政治分歧，老蒋想打、李想合，这是很不因该出现的问题，如果要打，就必须要万众一心，决不能有些许犹豫，而国府高层的犹豫不绝，这也因此使的国军在作战上面时常出现朝令夕改的毛病，如使日久而为，军队怎能不败。

2. 轻敌：1945年抗战胜利，国军扩军人数达到空前的460万人，而共军只有120万人，所以当时的国府中央认为，三个月即可消灭共军(制宪大会时蒋所语)，可是国府忘记了，抗日战争前，共军仅存10万兵力，据悉可作战兵力还要更少，可是仅仅八年时间，10万兵力可以扩张乘120万兵力，扩张比例达到惊人的12:1，这种扩张速度之猛烈，也就代表了其身后必有广大的民意基础做为后盾！所以这时的国府已经不能用8年前的作战态度来对待共军了，而且抗战前的共军都无法被消灭，如今这么多的共军，3个月谈何容易？

3. 冒进：东北战役前夕，国军名将杜将军在辽河战役前曾经接到小诸葛白崇禧所打给他的电报，问他是否有把握打败林彪所率领的共军，当时杜在回话中回答绝对有把握，当天白崇禧就像蒋表示，此战战局诡谲。此话怎说？据说当时熟悉杜的人告诉白，杜是可以吃苦的，也是耐劳的，不然杜不可能成为独当一面的一员国军虎将，而且绝不轻敌，其唯一的缺点，那就是冒进。此话我以前不懂，现在多少懂了，轻敌是看不起对方，冒进是太看得起自己，当时杜手中尽是国军当时华北组成的国军主力，而且杜也自认为他的能力绝对高于林，所以白崇禧在接到这封回话后只说了一句话就保持沉默了，因为此时的杜绝不可能因为白讲的一席话而改变他的战略意图，即是一口气吃掉共军，而没有想过共军以绝非八年的那逃跑之师，而是虎狼之师了。

4. 军心：当时的国府已经可以说由黄浦系所掌控，也因此老蒋才能当总统，可是当时的军队呢？可以说成分太过复杂，军官大多黄埔系出身，但是士兵的出身就很混乱了，昔日的东北、桂系都有，国军体制内的成分太多，而且又缺少了共军的政委制度，无法对军队的政治意识做到有效管理(1949年前国府所谓政治军事学院基本上都是提供中统、军统局的特务人员，一直到迁台后才成立政治作战学校，简称政战学校，之后任职国军中服导长一职)，因此基层官兵很容易的就被共军的政治思想所渗透，导致军队的军心动荡。

5. 年纪：我举个例子：我祖辈一人，1944年时其17岁从军，担任一名普通士兵参加抗日战争，1949年由海南岛乘船前往台湾，所部当时为1万余人(口述军队人数约3500人)，时光飞逝他50岁时退休，当时是1977年，并于来年起开始领取月退俸，半年领一次，好了，必然有人问我为何要提起这一个，这是因为我接下来要说的与这有关，当时此村中以退伍人数(1977年算起)有做统计，当服役年纪50岁领取月退俸者人数为500余人、其中不满50岁提早退伍以及其它因素退伍者约为1000余人左右，但在此不计算，因此还在军中任职者因该还有2000余人，好了，这下大家因该明白我在说什么了，也就是1977年退伍的这500人他们年纪最小的才50岁，而他们在1946~1949年国共内战时的年纪就必然介于17~20岁间，所以那剩下的2000人得年纪在1949年时必然小于19岁，1946年时他们最大的才16岁，这根本不太可能在此前的抗日战争中打过仗，由此可知，他们全是一群娃娃兵!而国军真正的军队呢？早全丢在了淮海战役的杜将军手中了！这一点在影片中老蒋与小蒋的对话中得到证实，老蒋说：国军的老兵这下子一口气全丢了，而目前国府在江南招的100万壮丁，全是连枪都不会拿的士兵，因此国军在长江一战怎能不败？

战败观点之二：战争是政治的延续。我认为政治是经济的延续。

1. 经济：当时国府在抗战胜利接收敌战区后实行的金融货币制度，我认为很垃圾，据记载当时中国统治区的法币如果说在国统区只能买一个包子，去了当时的敌占领区时居然能办一桌的酒席，要知道当时敌占领区的人民在用中华法币换成日军伪币时基本上都还是维持一法币能买1袋大米，1.5袋大米能换一伪币的价值，可是到了抗战胜利以后，一法币居然可以远远的兑换如此之多的伪币，这对于那些被日军所占领的区域来说，人民情何以堪？如此一来，怎不失民心？因为这等同于一口气将敌占领区的中产阶级的毕生积蓄一口气一扫而空了！更何况当时的东北、台湾还被日本统治了更久的时间，这样一来等同于将这两地方的人民一口气扒光了(我认为这也是台湾228事件的主要原因之一)。

2. 金融：今天看了建国大业，看到小蒋前往上海打老虎那一段，他说了一句很有道理的话，那就是今天会失民心，就是经济搞不好，要搞好经济，就要由金融下手，由金融下手，那就是中国的金融中心─上海，所以他去了上海打老虎，可是可惜的是上海最大的敌人不是共军，也不是其它人，而是他自己的家人，他的表第一家─孔家，自孔祥熙开始，孔家在民国初年的国民联合政府时期就是金融头子，直到1949年前，他们一家都是控制上海的金融界第一把交椅，小蒋是由苏联回来的，他吸收的共产主义奶水绝对不比其它共产党人少，只因他是老蒋的儿子，不然可能他都被共产党给拉过去了，所以小蒋深知金融管理的重要，电影中说，只要稳定了金融就等于稳定了物价，物价稳定了，民心也就回稳了，可惜老蒋不知道也不了解他的儿子的想法，所以可以说老蒋与小蒋相比，老蒋是武人，小蒋是文人，小蒋知道打仗失败、国土丢失都只是表面的，只要民心所向，丢在多都收的回来，仗打得再失败也还有得打，可惜当时的老蒋没有看到这深层的含意。

3. 物资：敌占领区光复以后，这些地方居然实行物资管制，烟酒等都需公卖，这严重的影响了物资的流通，此外提高烟酒税的做法也加深了很大的民怨，物资不足之下或许可以配给，可是当时的国府刚收付中国失土，不因该如此大举敛财，虽说当时对外举债债筑高台，但是这也必须先处理国内矛盾，如此激尽之作法，又不对当时真正扰论市场经济的金融、物资巨鳄开刀，反拿小老百姓玩乐，这怎能不失民心。

战败观点之三：是弱者时就必须得装孙子。我认为当强者时更必须得装孙子。

1. 政治：电影中国民政府刚刚完成了抗战，结果最后短短4年内丢了大陆的国土，为什么?就因为政治除了是一门学问外，还是一门料理课─治国，如烹小鲜，所以必须用小火慢慢熬，不管是任何时候，是强是弱，都得要知道干掉敌人必须如切蛋糕，而不是吃叉烧，如果当时国府能够如同抗战时期一样，继续装孙子，时间会改变一切，国府也可能有希望能够浴火重生，可惜那都是希望，所以希望成了绝望，可能最后就会被人遗忘。

2. 包容：国民政府自认为牛了，所以就不管张澜等人了，话说不管在何时何地，必然会存在着其它的声音，怎么会有人在与对手相抗衡时拿中立者开刀？我始终想不明白这一点，国民党内本身就已经派系丛丛，阎锡山、白崇禧、冯玉祥、李宗仁都不支持老蒋，但这人居然还是始终执迷不悟的去打击异己，我认为当时的强大共军不是全毛的成就，有一半都是老蒋得成就，如果不是老蒋得这些逼迫他人的做法，国军能不出现思想动摇，最后被共军吸收吗？

3. 特务：国府的政治体系中少不了特务组织，其中有一段中国府要拿民盟的张澜开刀，但是最后居然是毛人凤的特务组织要下手(有一说是顾祝同)而其中我参阅了一下一些资料，结果发现里面出现了陈立夫与陈果夫他们的影子，这两人就是当时中统局的大特务，与军统的戴笠、毛人凤可以共称国府手下四大特务头子，当时真正想对民盟动手的因该是陈氏兄弟而最后交给的是毛人凤处理，我有点意外，更何况当时的军统在戴笠死后以被共军地下党渗透的非常严重，这都不交给中统来干？之后老蒋到了台湾以后他即不喜欢陈氏兄弟以及排挤他们的做法来看，可能是那时候老蒋就已经不喜欢他们了。

以上的都说完了，顺便小说一下一个人，我的最爱，蒋经国，这回把蒋经国演得很不错，这就来说说我这回看到他身上看到了什么，我认为我看到了当时的蒋经国不同于国府的其它人的地方，那就是看民心的远见。

为什么这么说，是因为国民党当时候已经丢掉了东北江山，而老蒋等一帮国民党大员们想的却是如何组织另一场战役来击败共军，而当时国府有人检导战役问题、补给问题、后勤问题，却不见有人检导民心所失之问题，没人想过敌军越打越多的问题，敌军会越打越多并不是因为敌军杀死的国军人多，之后四周散勇加入，而是这些多出来的敌军，好大一部分全都是打输投降的国军，那这些国军为什么投降共军？都没有人做检讨吗？

在这部戏中，我看到了国府中有一个人的眼睛中见了整个国共内战的本质─民心，这个人就是蒋经国，因此他自愿前往上海整顿金融，当时候的中国人早就厌倦了战争，可是怎么还有这么多人愿意投入共军？难道是没饭吃？对！就是没饭吃，一来法币一点价值都没有，连擦屁股都嫌纸粗糙外，党政大员与相关亲属囤积物资也是一大主因，法币最期码还能买东西，但是没人卖东西，你有钱也买不了，因此大家有钱也只能喝西北风，这情况下中共在解放区里进行土地改革，实行耕者有其田，也就是说你在没钱好了，你还有地可以种，死不了，这情况与国军每人发几块大钱要他滚蛋的做法实在差太多，说实在的那会儿我要当兵我也头共军，因此共军很会抓民心不说，因该可以说是国军很会失民心才对，短短4年就打国军在抗日战争中累积的民望一少而空，古今中外，实属罕见，而蒋经国的上海打老虎虽然失败了，但是这也奠基了他在台湾政坛的思想原则，就是任何事情都是可以暗着来的，明着来容易招打，按着来就可以随心所欲，因此可以说台湾的特务机构在他手上得到了进一步的提升，随后对于他进入政坛后的种种做法来看，明显的得到了当时在上海失败的教训。

[ 本帖最后由奔騰的小馬于 2009-9-18 03:42 编辑 ]

作者: 在天之南 时间: 2009-9-18 06:49

国民党之所以败，我个人认为很大的原因恐怕就是当时是失去了民心，失去了劳苦大众的支持。共产党当时许个美好愿景，攻讦执政党国民党的种种不是。这一点与历史上李自成的成功何其相似。不管共产党上台执政后交出的成绩单到底怎样，可是在当时共产党赶走了国民党，这是历史的选择。

[ 本帖最后由在天之南于 2009-9-18 06:59 编辑 ]

作者: dashibupa 时间: 2009-9-18 10:43

共产党的胜利是必然与偶然相结合的。必然是因为当时能解决中国问题的只有中国共产党，只有中国共产党才能彻底摆脱外国的控制，从而实现真正的民主自治。其他是办不到。偶然是战争中，中共的力量是由小到大发展的，如果没有国民党的内耗，没有日本的侵略，没有国民党治国的无能，我想共产党还真要来一个持久战。

作者: 好good 时间: 2009-9-18 11:07

最近很想找这部电影看，但都没找到。。。。。
看了很多那个战争时期的电影，也看了很多如潜伏类的电视剧，虽然里面的情节有些夸张，但是原型还是有的，gcd安插在国民党内部的间谍多如牛毛，所以有人说不是老毛指挥战争英明，而是他的情报来源准确，想不打赢都难。
有这样的故事 1947年中共潜伏情报网被破：2中将、20少将被捕还有类似的天津解放前的"潜伏":搞到国民党军事防御要图具体新闻各位可以到是凤凰网查找的怕被砍头不敢给出全部的链接。。。
还是那句老话，得民心者得天下！

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-9-18 12:28

小马写得很好，尤其是关于老兵新兵年纪那一段，这才是真正调查做学问的态度！

作者: taicai008 时间: 2009-9-18 12:40

还没看这些片.国庆有空去影院看一下,好久没进影院了,在这个下载横流的时代
历史是有胜者书写的,所以对于真正的历史,我们不曾知道,也不会知道.
国军败一定有败的道理,有也许是大家需公认的失民心者失天下,
军事的基础是政治,

作者: fridgejug 时间: 2009-9-18 15:33

同感中，如果说在东北的时候，还是我党亲手培养出来的部队在跟国军打的话，到了华北中原的时候，已经是国军训练出来的部队在跟国军后来再抓来的壮丁打了，只不过是国军训练好的部队，能打仗的都被我党俘虏改造，几乎是思想一扭转，连训练都免了

忽然间觉得如同当年玩帝国时代，造出巫师去招降敌军的重骑.....微操的好，一队巫师同时招掉对方一队骑兵，或是移动速度慢的投石车.....

作者: influenza 时间: 2009-9-18 16:05

强烈怀疑这部电影的真实性有多大。历史是很复杂的，如果仅仅从一两个侧面去看，可能会得到完全不同的结论。估计这个电影的真实性不足20%。导演肯定已经努力在揣测中宣部的态度了，要严格按照底线去拍，可还是删掉了很多。为什么？
我们知道，近代的历史，尤其是45-49年的历史，教科书错吗？没错！都是史实！可是问题出在哪里呢？他把一个一两千人的小战役说成大捷，而动辄数十万大军伤亡的淞沪，徐州战役一笔带过。断章取义，慢慢给人一种错误的印象了。
所以说，兼听则明，偏信则暗。建议楼上的很多朋友们去看看KMG拍的东西。两个比较一下，总比这么多年偏听偏信要接近事实的多。

作者: zhenchuan 时间: 2009-9-18 21:35

还没看，等待中。
看这部电影绝对是感受气氛去的，党的气氛。
不管是谁，在这部电影里能跑个龙套漏个脸，那是相当的满足啊。
歪楼的问，那个白胡子大爹不知谁演的，洪门大佬啊，搞电影的韩三平怎么也要给几个镜头吧
PS:LS的不是我说你，这部电影给火星人也拍不好，老百姓看完后有种艰苦卓绝的感觉就够了。

[ 本帖最后由 zhenchuan 于 2009-9-18 22:15 编辑 ]

作者: zhenchuan 时间: 2009-9-18 22:02

顺便提醒下想去网上找这部电影的哥们，您就省省吧，这是咱有史以来第一部没有盗摄的电影，牛吧，伟大吧。

作者: qiuling0305 时间: 2009-9-18 22:09

引用:

原帖由 influenza 于 2009-9-18 16:05 发表
而动辄数十万大军伤亡的淞沪，徐州战役一笔带过。断章取义，慢慢给人一种错误的印象了。
所以说，兼听则明，偏信则暗。建议楼上的很多朋友们去看看KMG拍的东西。...

你打算让国民党怎么拍？上海那地方几个军打鬼子没重武器的3000人打了好像一个礼拜打不下。鬼子大部队来了，国军添油战术，把军队置于鬼子海军炮火射程以内。10来万人几乎白白送命。
丢掉上海，又没有准备南京是战是守，跟着来个南京大屠杀。
这东西都写清楚了，怎么和台湾统战。

作者: shyunlon 时间: 2009-9-18 22:10

政治上腐败可以说是其最重要因素,另外当时也没有把军阀完全整合在一起.

作者: colosimo 时间: 2009-9-18 22:43

很感谢楼主的观后感!我也正准备去看这一部大片.

我感觉国共之争,很大程度上也是信仰之争.共产党之所以可以得天下,很大程度上也是在给予信仰这一方面军给了广大社会被压迫群体很大很美好的未来蓝图,说出了大部分人心中的需要和愿望,再加上军队的出身也是来之于这一部分人,所以取得了民心也就是人和.

还有就是共产党当时所以在的根据地都是一些山区为主,以当时的交通和武器很难进行定点清除,可以说是一个易守难攻之地,所以可以采取敌进我退,敌退我打的方针来保存发展初期的实力,这也就是地利.

还有就是当时的二战的火炎的全面暴发,共国的合作抗战给了共产党繁衍发展的时间,其实大家可以看抗战中很多大规模的战争都是国民党在打的,共军只是起了辅助骚扰的作用.这也就是天时.

综上所述,天时,地利,人和三点合一,哪有不胜的道理.

作者: a65108045 时间: 2009-9-18 22:49

其实抗日战争刚结束时，国民党的声望还是蛮高的，只是老蒋太自大了，失了民心才输的！

作者: ghost88990 时间: 2009-9-18 22:55

现在很多人都说抗日战争中大战是国民党打的，当然啦，毕竟国民党是执政党啊！可惜的是在大战中，国民党丢失了民心！

作者: worker 时间: 2009-9-18 22:59 标题: 回复 14楼的帖子

不懂得东西就不要乱说
历史学不好不是你的错
那网上随便看几篇垃圾网文就以为你自己也是大师出来教导别人就不对了
你还敢说所谓的事实
事实是什么
事实是老蒋军事上的无能导致上海的添油战术图增伤亡
事实是唐生智临阵脱逃至南京的10W大军于不顾
事实是国军投降的部队都领着国民政府和日本的双响来打TG
事实是水旱黄汤的汤司令在河南人眼中比日本人还可恨
事实是老蒋一边抗日一边对各个伤亡惨重的军阀部队取消番号等等
事实是花园口的决堤让中原百姓死伤惨重
KMT平时吹的比天还高，真正的战绩又有多少
再说你说的历史书问题，就可见你没好好上过学
你找出哪个小胜的篇幅比淞沪，台儿庄还长~

作者: nh2co3999 时间: 2009-9-18 23:06

楼主分析的不错，历史的进程就是这样，必然与偶然的巧合下，形成了今天
的中国，也部分影响到了今天世界的格局。

作者: chenyue2 时间: 2009-9-18 23:11

老将太倒霉了，如果不打仗，开政治协商会议，民主选举，就算输了，凭共D的执政水平，一节不行两届，两届不行三届，国民党未必拿不回政权，共C党，太伟大了，60年一直替人民当家做主，人民想操一点点心都布行

作者: 波音 时间: 2009-9-19 01:03

引用:

原帖由 chenyue2 于 2009-9-18 23:11 发表
老将太倒霉了，如果不打仗，开政治协商会议，民主选举，就算输了，凭共D的执政水平，一节不行两届，两届不行三届，国民党未必拿不回政权，共C党，太伟大了，60年一直替人民当家做主，人民想操一点点心都布行

老蒋很明白，共产党就是要革他的命的，要是让共产党通过选举上台了，以共产党的行为方式会按照游戏规则继续玩下去循环罔替吗？让出执政＝GAME OVER。

第一届政治协商会议各大民主党派天真地以为联合政府有指望了，没过几年情况如何，一次公有制改革把他们的财产全都“国有”了，一次反右把他们全都傀儡了。

[ 本帖最后由波音于 2009-9-19 01:05 编辑 ]

作者: axiuluo918 时间: 2009-9-19 01:35

首先说有两个地方有错字，可能是打得时候没有注意把！
1，想必孔二公子因（应）该知道了吧。之后就走，或许蛮有意思的。
2，明着来容易招打，按（暗）着来就可以随心所欲，
要把4年多的历史融合在一部电影中那么里面表达的东西就不会很多了，让我想起了电影版的《长征》，很多东西都没法反映最多是几个比较有名的历史事件而已。再说这部戏主要看点还是明星演员众多，看戏大多都是冲明星去的。其实中央台的《解放》就很好的反映了这段历史，很细致，很全面。
虽然我没有看但是对于这段历史还是知道些，谈下看法。
对于小蒋我个人认为他真是个好的第二代。我记得曹操说过：生子当如孙仲谋。意思是说：生出来的儿子应该向孙权那样有本事。小蒋就是向孙仲谋一样是一个非常优秀的继承人。他留过苏学习了很多共产主义的东西，被流放到西伯利亚体验到了下层人民的痛苦，搞过三青团有了基层经历，这些使他在认识问题上有很大帮助。至于他去打老虎失败是必然的，这事让我印象深的是：他在打老虎之前问过他的父亲给他多大的权力，但是老蒋没有回答他，我就知道他一定成不了，权力不够必然会是使他失败。
对于你提出的国府的失败我也提点我的看法：
失败之一，关于不合，你只提到了大的派系没有继续下分。如果要是继续下分的话就能看的更清楚了，国民党内部太混乱了。老蒋是分嫡系和杂牌的，黄埔系和非黄埔的。黄埔里面还分派系：何应钦属于亲日派自成一系，陈诚的土木派，黄维也有一派，还有顾祝同的教官系，钱大钧的侍从系等等。还有国民政府里面还有政学系等一批派别。国民党就是太乱，一大堆人都四分五裂的各有带头大哥，互不服气互不支援，典型的例子就是整编74师被消灭就看的很清楚了，派系之争体现的淋漓尽致。国民党的派系林林总总真是让人看着头疼，估计老蒋对这个也是头疼不已，所以才打击非嫡系的杂牌。
关于轻敌，老蒋内战的时候号称的是800万，他确实是比共产党的兵多，但是他的地区太多只能在总体上有优势，局部的集结上就出在劣势了，每次共产党一打大仗必定数倍于被消灭的国民党。抗战前没有消灭共军其实是蒋保留实力没有真正想消灭共产党。例如长征，我到现在都不能理解，2万红军跑了那么长时间就是不能被消灭吗？这里暗藏玄机，在湖南利用湘军和红军拼，最后双方拼的差不多了，前脚红军一走后面何健就被拿下了。再说蒋是想逼红军去广西，可是红军和桂系达成协议没有走广西跑到了贵州。追在后面的薛岳老是慢半拍，总是跟不上红军的步伐。红军走过的贵州，云南，四川，这些地方都是中央军进不来的地方，而且都是土皇帝，经过红军一走中央军的跟进，他们的地盘没有了，都乖乖听命中央了。红军要是早被消灭恐怕老蒋的中央军就不那么容易进入这些地区了。在长征的时候其实就是红军利用老蒋与军阀的不合在求生存，老蒋利用红军来达到控制这些地区的目的。这个时候老蒋还是控制着局面的发展，其实主动权还是掌握在蒋的手里的，如果他真想要灭红军应该不是难事。所以蒋轻敌是有依据的。
关于冒进，杜聿明的部队确实能打，可是当时冒进是正确的，国民党的大多数人都缺少一口作气拿下哈尔滨占领东北的远见，所以东北必定会失败。
关于军心，国民党的政工真的很差，多属于没事找事的人，在部队里面不得人心，打仗的时候不是冲在前面而是躲在后方。这个真的和共产党没发比，共产党的政工做的太好了，真是天下无双。
关于年纪，这个我真的很佩服你，这个我没话说。
观点之二：
关于经济，国民党之败确实在管理经济方面失策有关。国民党里面搞经济的真的不多，大多数还是靠打仗起家的，有个胡适懂点经济，但是仅是个学者提不出可行的办法，只能大谈空话。
关于金融，我没看这个电影，我看过了《解放》，关于小蒋去上海整顿金融的时候，刘少奇在西柏坡就分析了国民党的问题不是金融出现的问题，金融只是个表，里面还是国民党自身的制度和腐败的问题，所以小蒋到上海搞金融一定不会成，也达不到转变形势的目的。
关于物资，这个管制确实有些霸道，但是不管制四大家族怎么垄断挣钱啊。
观点之三：
关于政治，在政治上国民党确实有些一意孤行，真要是大度些容下共产党，说不定现在还是国民政府呢。
关于包容，打击中立者其实没有什么不正确，但是这些中立者当时的倾向还是支持国民党的，为了一心独裁把他们打给共产党是很不明智的。确实这里蒋失策很大。
关于特务，国名党真的是不行，陕甘宁就是没进去一个能站住脚的特务，反而自己的内部出了不少共党分子，例如，刘斐，郭汝隗，熊向晖等等。这里也反映了国民党的特务头子真的不行，戴笠是把好手可惜死得早。郑介民，毛人凤，唐纵都是废物，只会内斗做不了事情。中统就更不要说了，出了钱壮飞这个名人，这个系统一样没用。反观共产党周恩来就是好手，在上海的那几年发展的人员很多都为共产党做了很大贡献，其中还发展了一个打入中央情报局的金无贻。
针对蒋经国我最佩服他的是开放老兵回国，还有就是开党禁，还有就是他晚年希望的国家统一。这些都不是一般的领导人所能做的出来的举动。
要说人心最后说个例子，就是解放军进了上海，一个市民回忆，早上打开窗户发现解放军睡在大街上，然后他说，有这样的队伍国民党是再也回不来了。

[ 本帖最后由 axiuluo918 于 2009-9-19 13:54 编辑 ]

作者: laoliumang312 时间: 2009-9-20 05:11

个人意见国共大陆之争成败原因主要在于：
1.民心向背。以蒋介石为首的国民政府，把一般老百姓逼的太急了，特别是广大农民，历史为证，但凡一般老百姓还有口饭吃，都不会造反的；另一方面，共产党提出来的长远的实现共产主义的目标，以及短期的实际进行的打土豪分田地的做法，对当时占中国人口绝大多数的农民吸引力太大了。

2.国共两党的政治才能和军事才能。（在这里为什么不提领导才能，而提政治才能和军事才能，主要是因为，很多网友对共产党的经济领导才能有很大争议。）
从西安事变、重庆谈判，三大战役可以看出国共两党的主要领导人政治才能和军事才能的有着很大的差距。

作者: influenza 时间: 2009-9-20 20:20

引用:

原帖由 qiuling0305 于 2009-9-18 22:09 发表

你打算让国民党怎么拍？上海那地方几个军打鬼子没重武器的3000人打了好像一个礼拜打不下。鬼子大部队来了，国军添油战术，把军队置于鬼子海军炮火射程以内。10来万人几乎白白送命。
丢掉上海，又没有准备南京 ...

你以为他们没有拍过吗？建议你去看看非常出名的一部纪录片《一寸河山一寸血》。这里面详细介绍了抗战的过程，从国党的角度看抗战。那时候日本刚刚侵华，中国最好的装备都用在淞沪战役了，结果怎样，败得一塌糊涂。为什么？我们的装备太差了，跟人家根本不是一个数量级的。说什么得民心者得天下，那全是扯淡。真正的战场上是没有什么民心这种主观色彩的东西的。为什么打不过还是要打？南京沦陷了，蒋就到武汉，武汉沦陷了，蒋就到重庆，据说他都做好了去大西北跟日本人坚持打下去的准备了。如果他认输了，中国就彻底没戏了。这个是一个官方的立场问题。在那样的年代，所以老百姓都铁下心跟小鬼子纠缠到底。事实证明，不是我们不能打，到了长沙保卫战，不就让小鬼子连输三局吗？这种时间换空间的战略对于一个大而弱的国家是有优势的。当然，日本的最后投降，美国的原子弹起了至关重要的作用，太平洋战场也给了小日本重大的打击。但是中国人拖住了小日本几百万的兵力。以为靠小米加步枪就能打过人家的洋枪大炮，那是痴人说梦话，跑到敌后去骚扰敌人就能夺取战争胜利？三岁的娃娃都不会相信。可是我们的国民却被愚弄的连基本事实都分不清了

[ 本帖最后由 influenza 于 2009-9-20 20:21 编辑 ]

作者: julyapo 时间: 2009-9-21 10:54

从国内形势来分析的话，差不多也就是这样了。结合当时的国际大环境，美国还是吃亏在不和中国接壤，否则不会在中国上输给苏联。我认为，如果当时美国和中国接壤而非苏联的话，中国依然是国民党的天下。

作者: 青竹梅 时间: 2009-9-21 11:19

小马哥，我没看过建国大业，不过最近天天看阿扁的新闻，我终于深刻体会到国民党为什么被打跑了。

TG的逻辑就是，一件事情决定之前明枪暗箭，打的死去活来，决定以后不管你认可与否，都必须执行。

国民党就是一锅粥，决定以前就吵得一塌糊涂，决定以后还接着吵，入了土后人也要吵。就以阿扁为例，既然判刑了就应该执行，法律有其威严所在。结果居然有法官自己出来说判决不合法，这是你法官发言的事情吗？还有的跑到法官门口抗议，还要追杀法官，陈水扁自己还不消停，天天折腾。长点心眼都用这上了，难怪最后被TG打跑了。

作者: readme2002 时间: 2009-9-21 11:30

单论打仗来说，打仗就是拼经济，经济不行，战是不会赢得。。。。

作者: dacaixin 时间: 2009-9-21 13:55

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-9-21 11:19 发表
小马哥，我没看过建国大业，不过最近天天看阿扁的新闻，我终于深刻体会到国民党为什么被打跑了。

TG的逻辑就是，一件事情决定之前明枪暗箭，打的死去活来，决定以后不管你认可与否，都必须执行。

国民党就是一 ...

哪里都有吵，有人的地方放就会吵，只不过GCD吵的时候不会让你知道而已。

作者: lideyeye 时间: 2009-9-21 20:09

我也来说说，我不想说电影本身，我想说说里面演员的国籍，特张铁林是英国国籍，许晴是日本国籍；韦维是德国国籍；童安格、蒋大为、徐帆是加拿大国籍；沈小岑是澳大利亚国籍；苏瑾是新西兰国籍；章子怡中国香港，胡军中国香港。汤唯中国香港。刘璇中国香港。李连杰新加坡
陈凯歌美国。陈红美国。刘亦菲美国。陈冲美国。邬君梅美国。顾长卫美国。蒋雯丽美国
宁静美国。王姬美国。陈明加拿大。斯琴高娃瑞士。胡兵加入泰国国籍，我无语了。

作者: 伯劳鸟 时间: 2009-9-21 20:23

抗战刚结束，经济基本崩溃，老蒋养不起那么多兵，开始裁军，我看过台湾方面的材料，当时士兵是无所谓，回家种地。那些士官就不同了。他们只会打仗，不想去种田，搞得当时军心涣散。所谓的74师，抗战是74军，结果居然也被裁撤成师。我都无语了

作者: pyz1984 时间: 2009-9-22 05:08

本朝和清一样，有篡改历史的习惯，很多东西不能看表面的。在对外族战争时民粹主义是最容易发酵的，对当时的中国来说，国民政府要考虑很多东西，他要统治国家就必须要维护中场阶级和大资本家利益，而这对生活在社会底层的民众来说就是腐败官官相互（和我们现在一样）这时共府的打土豪分田地不顾一切反击日本就很符合民众的愿望，当然发展的很快。抗战前如果日本不侵华，共府能不能坚持下来很成问题。

作者: pisces1234 时间: 2009-9-22 11:51

《建国大业》这部电影还没看准备去影院看，看过楼主的文章感觉更应该看下这部电影，不过暂时从楼主评论上看个人感觉，这部电影还是主旋律更多一些，斗胆猜测拍的还是有些片面。但这并不影响电影的好看。用一部电影叙说“建国”在中国这本身对导演和编剧就是一个很大的考验。历史毕竟已成为过去式，我们对那段历史只能秉着“不偏信”“不盲从”的态度去看，并不是说谁好谁坏这样简单，一家之见实属臆测
仅供讨论，不做立场！！

“不合”至于内战打还是不打，个人认为共产党一方面也是很多顾虑的，毛发给在东北林彪的20几次电文也许可供参，黄土高坡那边也多有不同意见分歧，只能说毛很厉害《资治通鉴》也不是白读的，看清了抗战胜利后的社会形态，吃不饱穿不暖的农民。人心！人心！人心所向焉能不打！不打都说不过去了。

“轻敌”45年抗战胜利后（数据也许不准确仅供参考）毛的部队正规军110万，民兵120万（为什么是民兵？大家联系一下将当时对共产党态度可以思考一下其中道理），扩张比例12：1确实扩张的很猛烈，不过在这里要想到“民意”是抗战！还是“内战”有必要想清楚，这么多年的小米加步枪的游击战，打走小日本的主流媒体宣传，也是值得商榷的，不管我们愿不愿意接受，不可否认这8年时间对毛太重要了。如果抗战早结束或许晚打几年，结果也许不好说。

“冒进”这部电影中的“东北战役前夕”是闯关东伊始，还是后期，很明显电影描写的是在东北的共产党发展壮大之后的情形，前期四平之后的林跑到松花江哈尔滨，这里并没有提及，以后的时间就是来个真诸葛，恐怕也无力回天了。怎么演都是悲惨结局，描写的在客观也只能说点、线、面做到了也诠释合理了，但离真相恐怕还是很远。

“军心”老将确是太乱了，没办法基础就在那摆着呢，各地的军阀一方豪杰不搞场大规模的群众运动焉能瓦解？只道裁军太过草率，自己还要整编，意图未免瓜田李下，这样看"黄埔"也就不难理解黄埔对老将的重要，打虎亲兄弟上阵父子兵，千兵易得，一将难寻。联系“三大战役”早期的闯关东部队可谓也是步履维艰，在东北的“17无 27无”（无根据地，无群众基础，无通讯。。。）后来怎样呢？照样发展壮大，国民党的俘虏兵，棉袄反过来一穿，枪头就掉转了，共产党的“政委”思想工作着实厉害嘛？东北的土改，打土豪，可谓是举重若轻，抗战后的满目苍夷，经济萧条人民最需要什么？共产党的政策顺应潮流，民心所向，一个非常理想的生活，人民选择了共产党，同样劳苦大众书写的历史也选择了“共产党”

“年纪”楼主发帖的这种严谨，很值得尊敬。

“经济”“物资”“金融”对“当时”（注意是当时的东北）的东北抢来抢去，就因为那点地盘嘛？，工业基础和资源在哪摆着呢，东北的重要性就在于此。东北根据地后来的经济形式可是只进不出的，鸡蛋换粮食，粮食换白面，等价交换老祖宗的东西非常时期还是适用，别看人家就是几块破布盖个大印，就是把经济控制住了，上海人民吃不饱穿不暖（要粮没粮，要煤没煤）自古商人无奸不商，就那点早期垄断，囤积手段。国民党想控制，抓几个商人，那是治标不治本啊。不靠老美靠谁？（说实话棋下到这地步只是时间问题了）上海是金融中心，不是制造业老大！印钱有用？到头来还不是通话膨胀人心惶惶，不是老将的人搞经济不行，实在是巧妇难为无米之炊，后来的陈毅老总怎么制服的上海帮商人，你不是搞囤积嘛？我也不抓你，那好我就让你囤，囤不动了，我还有物品供应给市场，供求还是很平衡，结果囤的越多赔的越多，不服都难，高不高？很高！早早就看透了国情，。枪杆子里出政权，腰包里出经济。人民就是要经济要和平，就是没有“三大战役”内耗都把老将耗死，还有待南北分治嘛，保护胜利果实打过长江去才是机不可失时不再来，天时地利都有，一个摧枯拉朽早晚的事，老百姓也乐得享受和平早早打完回家，明摆着大势已去，还硬挺不识时务的恐怕不多见，可谓：“世界潮流、浩浩荡荡，顺之者昌、逆之者亡。”

“包容”土地改革运动、整风运动、三查运动、清理“中层”运动、四清、总路线、不管是起义投降的，还是被俘参共的，看来他们内战中手上的血债共产党战士的血铁定是不能白流了，不是不报，是时候未到。天下已定该治国安邦了，说句难听话卸磨也该杀驴了，那好几场运动总是会有的，开始部分肃清，，一个公有制财富上收了，看谁还不听话？回过头来还要再看经济，几年运动下来，结果是什么，生产积极性没有了，大炼钢铁农具没有了，三年自然灾害时期来了，有人说死了2000万更有甚者4000万，没有依据的情况下不敢乱说也不敢折衷的去猜测，不过几十万我想还是有的，对于和平的新中国这是灾难，或许这是一种必然的代价，我宁愿相信那是一场不可抗拒的天灾而非人祸！！

忘记历史就等于背叛，本人无意替某派翻案，只是希望对过去这段几十年前的历史或多或少有一些了解，毕竟现在的主流媒体太过主流，翻墙文章又过于一家之辞，还是那句话：一家之见实属臆测仅供讨论，不做立场！！

作者: fridgejug 时间: 2009-9-22 13:04

【这里面详细介绍了抗战的过程，从国党的角度看抗战。那时候日本刚刚侵华，中国最好的装备都用在淞沪战役了，结果怎样，败得一塌糊涂。为什么？我们的装备太差了，跟人家根本不是一个数量级的。】

楼上某位如是说，打不赢仗就推装备差......我个人囧啊！

真的是国军装备不行吗？放屁，不是装备不行，是人不行。自抗战以后，就算党国打着抗日的大旗，非党国嫡系的地方军送死先上，补给后得，这种又要马快跑，又不给马吃草的勾当，那个当兵的愿意？

来看看这些数据：

最早装备国军的步枪是八八式毛瑟枪的改进型─汉阳造，民国二十四年，国军开始大量装备民二四步枪，也即Kar98毛瑟卡宾枪，最先是中央军，随后其他部队采用，到抗战爆发，这种枪最多。这种枪在二战中，也是德军主要装备，其性能比日军的三八枪好；日军的三八枪是阎老西子及张大帅的部队装备，当时中国还生产其他枪械，但非主要装备。从总体上看，当时日军枪械技术水平稍低于中国，如日军的南部十四年式自动手枪卡壳问题到二战最后都没解决，常导致许多日军丧命和自杀不成，大家也许注意到连八路军都不爱用，而国军的各类毛瑟自动手枪，成了各种武装力量的抢手货；日军的歪把子不如国军的民二六轻机枪好用，后来日军都改装与民二六相似的九六式轻机枪；日军的九二式重机枪弹板供弹，必须两人才能射击，且易卡壳，而国军的各类马克辛除需水冷外，可靠性好得多。第二次国内战争时期，国军中大量装备了柏格曼MP18，美式汤坶逊冲锋枪及芬兰，丹麦的冲锋枪，这些型号二战中，一直是德、美军队的步兵装备，而日军直到二战末期才正式装备一百年式冲锋枪，总的生产数量仅三千余枝。可见从步兵枪械看，国军是不亚于日军的。至于数量，国军也是很大的，但国军中火力配备不合理。中央军机枪数量多，而非嫡系少，有的一个五千余人的军中，机枪仅十挺，有的一个团中，只有一两挺机枪；而日军基本上每小队有一到三挺轻机枪，每中队有一到三挺重机枪，火力上差距大，只部分中央军及军阀嫡系部队可有这种火力水平，这在国军中占不到五分之二。与日军比炮　　中国的现代后装火炮制造始于清末，当时仿德之克鲁柏型及奥匈百禄型居多，时称克式山炮或野战炮，这些型号是一战的各列强主要装备。到民国时期，改进不少，称为民式火炮，如沪厂出的民十四式七五野战炮等，那时，也开始仿制日式三八式七五野战炮和大正一五零榴弹炮等。总之，抗战前夕，中国在生产和装备德，日，美，奥，英，俄等各国火炮，其口径为七十五轻型火炮居多。当时迫击炮和轻野战炮最适合中国道路情况。如，大多野炮为木制大直径轮毂，一来越障省力，二来便于人员推拉助力时把握，当时中国的炮兵主要靠人及牲口驮载和牵引。有一种加拿大产的七五炮，本是胶轮，但到国军中，很大部分改为大径木轮或铁轮，这种炮在二战中广被美英军中使用。国军的迫击炮多为英式斯托克斯八一口径，这也是英美军的装备，二十年代开始国内产。而日军的炮也多为七五口径，抗战前期野战炮以三八式为主，尽管有大口径炮，但在作战中运动不便，只在攻坚战及阵地战中使用过。日军的迫击炮种类齐全，最多的是五零口径的单兵迫击炮，俗称掷弹筒。由于中国战场日军行动快且分散，轻装炮兵应用最广。就此类炮兵装技术备水平看，国军也不比日军差。技术水平虽相当，但炮兵运用及装备上相差很大。日军有的中队都有掷弹筒，大队一级有迫击炮达九门，联队有一野战炮中队六至八门，旅团除各联队炮兵外还直辖有较重（中间乱码）有炮兵。用炮轰掉火力点后再冲击，国军在抗战前期做不到，而日军可以，这就是日军在战斗中取胜的重要因素之一。与日军比兵　　国军的部队兵是抓来的，所以中国有抓壮丁的说词；日军士兵是招来的，殖民地籍士兵部分是抓来的。国军的兵很多不明白为何而战，为谁战，部分有爱国的狂热；日军的兵大多有为天皇卖命的狂热。国军士兵受中庸的文化的熏淘，明哲保身思想根深地固，大多各方面素质差，至今国人在歹徒面前还畏缩不前，其实国人怕死的程度可能甚于美国人；日军有武士文化的熏淘，尽管怕死，但屈辱会使生不如死，逼迫他们为免屈辱而自寻死路。国军不重训练，情急中抓来壮丁套上军装就是兵；日军士兵久经训练，而且训练极严酷。　　中国不可能练出日本兵，因为我们的文化中没有日本那些东东，国军中最精锐的部队伤亡30%时，就会严重失去战斗力，军官伤亡达50%时，多数部队会解体，大多士兵缺少战斗主动性；日军中，多数部队伤亡达80%后，仍旧激烈顽抗，大多士兵有很强的主动战斗精神，有的日军士兵在没有任何支援和指挥下，自发的攻击。

作者: fridgejug 时间: 2009-9-22 13:14

从铁血转过来一篇帖子，个人以为，比较中肯：

一、轻武器中国优于曰本

　　中国战场上交战双方的机械化程度都不高。前期中国的机械化部队只有靠苏联援助装甲车建立的第五军（基干为第200师）。日军对华作战时投入的全机械化部队也只有第五师团和第三战车师团。在中日两军的作战伤亡中，枪伤都占一半以上，可见轻武器在战场上仍唱主角。

　　从轻武器的主体枪械看，中国军队始终占优势。从1937年至1945年，日军对华作战兵力保持在50万至105万之间，其中半数装备枪支（多数炮兵和勤务人员不配枪）。中国方面，国军一线兵力则保持在200万至300万，也有半数配备枪支；此外民间武装也有大量枪支（近代中国进口的毛瑟手枪既驳壳枪近百万支，多为富户购买，笔者的姥爷及姑父都曾拥有此枪）；当时共军枪支数量不详，据相关资料记载，至1945年夏，八路军总数约90余万，枪支37万余支，平均每支枪不足20发子弹（笔者认为，这也是共军只能以游击战为主的原因之一）。

　　从当时双方主要装备的枪械质量看，中国要稍优于侵华日军。抗战前期，中国军队派系杂乱，不过从清末起，军界大多看中德式7.9毫米口径枪械，最早大批装备的步枪便是毛瑟枪的改进型-“汉阳造”。1935年，南京政府根据德国顾问建议，以德式Kar98毛瑟枪为标准统一全军，除在外国购买，在国内仿造为“中正式”。此种枪在二战期间也是德军主要装备，性能优于日军的明治三十八年（1905年）式步枪。据相关人士回忆，毛瑟枪在实战中，枪伤“进口小，出口大”。而日军的6.5毫米口径的“三八大盖”不仅口径小，且因其弹道设计缺陷，所以杀伤力大大降低，当时有人戏称：“三八枪打中抗日战士，养几天伤继续抗日”。日军也深感三八枪威力小，1939年研制出7.7毫米口径的九九式步枪，性能与德国98式相当，却因生产能力所限仅有少量装备。

　　在轻机枪方面，抗战时期中国各派系军队装备的轻机枪主要是7.9毫米口径的捷克式（与德式枪弹通用），质量优于日军的大正十一年式轻机枪（中国人俗称“歪把子”）。1939年，日军研制出九九式轻机枪，同样没有大量生产。

　　在重机枪方面，中国军队使用的多属马克沁式，除需水冷这一麻烦外，可靠性相当好。抗战后期，国军还大量装备了美制汤姆逊、英国的斯登冲锋枪。日军重机枪为九二式，靠弹板供弹，操作不便且易卡壳。日军一直未装备冲锋枪类武器。

　　手枪方面，中国当时用的进口手枪杂乱，不过其中多数为德式毛瑟自动手枪，是当时世界上最好的自动手枪。日军主要装备的是南部十四年式（中国人俗称“王八盒子”），因弹簧钢质量差使其供弹常出问题，是兵工界公认的“二战期间最差的手枪”。

　　当时曰本陆军装备特别是轻武器落后于世界先进水平，是因其重工业-军工基础弱于其他列强，又要集中力量研制飞机和海军舰船。侵华战争开始后，日军将领便抱怨战争装备比日俄战争时期强不了多少。1939夏，曰本关东军在诺门坎与朱可夫指挥的苏军交锋，其落后的陆战武器抵挡不住机械化部队，第六军大败，战死一万八千人（苏军为六千人）。此后，曰本陆军虽提出改进装备，却因曰本在太平洋战争期间实行保障海空的“超重点主义”，仍无力兼顾。

　　二、重武器中国先弱后强

　　全面抗战前期，日军在重武器方面占有一定的优势。从地面炮兵的对比看，中国轻重型火炮数量略少于日军，日制火炮虽然在质量上不如中国进口的一些德制装备，却有配套齐全和弹药补充能力强的优势。抗战初期，国军进口了数百门质量优良的德制山炮和榴弹炮，以75毫米口径为主，却因炮弹需进口且运输手段落后，无法保障火力持续性。

　　中日军队作战时，一直流动性比较大，攻坚战很少，使用重炮的场合不多。在野战中，双方主要使用轻型线膛炮和迫击炮，装备各有所长。

　　抗战初期，日军武器最大优势在空中，从1937年秋至1941年末，侵华日军一线作战飞机保持在500架左右，并依靠本国年产数千架的能力可迅速补充。中国空军的飞机全依赖外购，开始主要使用美制霍克III型战斗机，随后使用苏联援助的伊-15和伊-16，性能与日军的中岛九七、三菱九六战斗机相当，却因飞行员和战机都缺乏补充能力而越打越少，空战主要依靠苏联志愿航空队。1940年，日军的零式战斗机出现后，制空权完全落入敌手。

　　到了抗战中期，中国战场上重武器力量对比发生了重大变化。1941年，美国陈纳德的“飞虎队”进入中国战场使空战形势发生扭转，“飞虎队”装备的P-51“野马式”为当时世界上性能最好的战斗机之一。当时曰本航空兵的主力外调，1943年以后，中国战区制空权已经掌握在中美联合空军手中。

　　三、综合实力中方落后于曰本

　　从抗日战争的武器对比中看出，国军的很多失利不能归咎于武器，需要从其他方面寻找原因。

　　以单项武器而论，抗战期间中国除海军方面无法同曰本相比之外，国军陆空装备质量并不算差，后期在数量和质量上还占优势。但是在武器装备系统化、装备使用的专业化等方面，中方大大落后于曰本。

　　以枪支而论，因为当时中国以外购为主，而且比较杂乱，所以经常出现件不配枪、弹不对膛的情况。反观日军的轻武器质量虽不算好，却实现了标准化、序列化。

　　重武器方面，中方虽然引进了许多飞机、火炮、坦克和车辆，自身却缺乏弹药、汽油等基本的保障能力。大量设备经常“趴窝”不能使用。曰本作为一个工业国，对自身装备能够有效地保障和维护，作战时，协同配合能力也远强于中方。

　　武器性能的充分发挥，还要依靠操纵者的精神、文化、体能素质和技术水平。当时国军的兵源主要依赖抓壮丁，补充的多是农村文盲，上层又舍不得消耗弹药进行训练，造成战时装备使用效能极低。

　　侵华日军普遍经过严格的训练，许多鬼子在行进中射击不用贴腮瞄准，在拼刺刀中，中国士兵因为体能与技能大都不如对敌方，经常要三、四个人才能战胜一个鬼子。

　　四、总结与反思

　　抗战时期，中国在装备使用方面的弱点，恰恰是中国近代社会病弱的表现。旧中国在外国人侵略面前，总是被动挨打，首先体现在人的素质的落后，具体表现为政府腐败、军队指挥无能及士兵教育训练素质低下。武器装备的因素还在其次。

作者: binghuo 时间: 2009-9-22 15:50

看了楼主的介绍想去电影院看这部片子，就算是为60年生日的贺礼吧，虽然我知道票房大部分都会进制片人的腰包。还有我想说的是，失民心者失天下，绝不是一句空话，那是事实，起码中国历史已经无数次证明了这一点，淮海战场，60万打败了80万，别忘了还有100万的民工呢。

作者: outer2006 时间: 2009-9-22 17:07

我想我们应该认识到的问题就是历史不会给我们假设的机会，就像我们现在想，我们选择走社会主义道路是不是错了。在近代以来我们有很多条的政治道路摆在我们的面前，从君主立宪制到资产阶级共和国到民主联合政府再到新中国的新民主主义社会。1945年抗日战争结束的时候我们是有机会走上资本主义社会的，但是我们的封建政治思想影响了我们，蒋介石的将军们认为用不了3到5个月就可以把共产党消灭，中国的前进的道路第一次走差了。到1949年，蒋介石提出划江而治，建立共和国。又是我们的政治传统葬送了这一切。这时候共产党认为出不了3到5个月就可以解放全中国了。历史就是这么的残酷。这就是我的理解。

作者: lxegat769 时间: 2009-9-22 23:09

蒋公的名字注定了他要退到台湾。蒋介石一介之石，台湾是大陆的一块石头。毛泽东字润之润泽东方。

作者: 波音 时间: 2009-9-22 23:54

引用:

原帖由 outer2006 于 2009-9-22 17:07 发表
我想我们应该认识到的问题就是历史不会给我们假设的机会，就像我们现在想，我们选择走社会主义道路是不是错了。在近代以来我们有很多条的政治道路摆在我们的面前，从君主立宪制到资产阶级共和国到民主联合政府再到新 ...

历史没有走差，君不见辛辛苦苦六十年，一朝回到解放前，撇开随着全球化社会客观发展的因素，拨开重重的浮华，好好看看我们现在这个社会的架构和六十年的民国真的有什么区别吗？中国人就是这样，折腾来折腾去最后还是回到了原点，历史真的会轮回吗？

作者: sqbdda007 时间: 2009-9-23 09:55

实际上中共的建国大业应该从8年抗战算起。8年抗战是中国近代史的重要事情,是对一个刚刚建立起的管理着一个中世纪水平大国的现代政府的巨大冲击.只一年惨烈的全面战争,就使他失去了50%以上的军队骨干,80%的财政收入.而这种损失几乎是无法弥补的.接下来的7年,他靠喝毒药来解渴,政府没有收入,战争需要庞大的军费,银行不断印刷新钞票,来满足开支.泡沫越来越大,实际上政府75%的开支都是靠这个.到1943年已经接近崩溃了.而战争需要的电力设备,金属,化学品,机械等生产工具也不是一个中世纪国家可以满足的.那只有去借外债了,抗战借款11亿美圆,当然那是要连本带息的还钱的,直到1948年才把钱还干净.
   但是一年 1,20亿法币的军费,连几百万军队最基本的伙食费都不够,军营生活困苦,军官的生活也同样潦倒.不断发行的新钞票和物资的紧张,也造成了整个社会的通货膨胀.45年8月的物价是37年的2600倍,军队,官员,中产阶级大都生活在贫困里.贪污已不可避免,军队开小差逃亡严重.社会充满了不稳定的因素.抗战胜利后,这个奄奄一息的政府得到了美国的贷款和输血,又得到了一口气.应为种种原因内战爆发了,美国输入的这口真气,只能维持半年战争.政府很清楚这点,所以一开始他们就叫喊要6个月内结束战争.
   1946年下半年国军取得了很大的胜利,但是没有更多的血输入来维持这一切,到1947年以后,几千公里的战线,分散的供应线使得国军逐渐成为强弩之末. 为了维护威信,他又不愿意把分散的军队集中起来,于是战役主动权和机动权就到了84手里.他们以无以伦比的情报优势,逐个打击那些分散的,敢于出战的国军.经济的持续恶化,造成了军事的灾难,而军事的灾难更加深了经济的恶化.而经济的持续恶化，直接造成包括精锐部队在内的部队士气直线下降。
   全中国的人民在土地革命中也为中共宣扬的联合政府,民主,人权,平均财富,建立华盛顿那样的伟业而欢欣鼓舞,希望中共在战争中取胜.令人可笑的是这些欢欣鼓舞的知识分子,市民阶层用不了几年就可以享受到牛棚和抄家的滋味了.只是这个时候还在醉酒状态.困境中的国军只是听天由命的据守,部队灰心丧气,但是他们还想用工事来阻挡中共.
   土改使1亿农民拥有了土地,那他们就要为了保护这抢劫来的财富,拼命战斗,他们担心一旦失败,这些都会失去,其实就是不失败也要失去,不过是在58年人民公社了.土地只是1个大诱饵,要不哪个愿意去卖命?

[ 本帖最后由 sqbdda007 于 2009-9-23 09:59 编辑 ]

作者: 龟头正闲 时间: 2009-9-23 10:05

这部电影我昨天刚看了，总的来说不错，历史方面的我就不说了，国民党为什么失天下，共产党为什么得天下，也不是一两句话能说得明白的。我就这部电影的拍摄说两句。这部电影拍摄手法，场面，人物的表演等等都比较到位，可聚集了这么多的明星，观众在看的时候，一有某个明星出场，场下就议论纷纷，一片嘈杂之声，把电影本来的严肃，庄重的气氛破坏了。我认为这部电影除了几个特型演员外，其它的没有必要明星来表演。

作者: lwx513883003 时间: 2009-9-23 14:01

俺是不打算看建国大业的，就算多好看都不看，真正的历史早已淹没了

作者: 小小狼牙 时间: 2009-9-23 15:04

国共两党在60年前的决战，其实都是孙中山三民主义的实际体现，不管是国民党、还是共产党，最终谁赢得工农，谁就赢得了主动权，国民党的失败在于立足于大资产阶级和大卖办及大国支持，而共产党走的工农路线和思想政治支持，旧中国是一个封建主义很浓重的社会，国民党依靠地主资产阶级，靠钱养人的路线是没有路走的，蒋介石自己都说过剿共20年，越剿越多，就像现在的股市一样，在大的股东也会被全股市的小股民淹死，所以依靠群众，走工农路线是法宝，这一点蒋介石也看到了，但是他代表的是大资产阶级，这个风险无论如何是不敢冒险的，而且上天也确实帮了不少忙，在共产党最危急的时刻，日本占领中国阻止国民党蒋介石进一步进攻陕北中央苏区，使蒋介石的进攻处于十分不利的局面，中国是讲政治的，蒋介石也是不得已而为之，经过抗战八年，这个时候国共的实力虽然悬殊很大，但是已经熬过最为艰难的时机，当邓小平千里跃进大别山的时候，蒋介石已经料到中国的前途命运不可估量了，内战三年其实结果已经很明显了，人心所向，决定战争的走势，不管是正面决战还是敌后工作，国民党已经是千疮百孔，顾此失彼，沦落是早晚的事情，所以开国大典是纪念也是惊醒，立业难，受业更难，一个在明处有目标，而另一个在暗处，没有目标，只有不断战胜自我，才能更久远！

作者: xufanyuto 时间: 2009-9-23 16:02

鄙视这部电影，用明星来淡化主旋律的政治片。抗战以后国军战力和共军没有多少差距。共军得到苏联支援的武器。而美国对国军进行了两年武器禁运，弹药根本不足

作者: fridgejug 时间: 2009-9-23 17:04

引用:

原帖由 xufanyuto 于 2009-9-23 16:02 发表
鄙视这部电影，用明星来淡化主旋律的政治片。抗战以后国军战力和共军没有多少差距。共军得到苏联支援的武器。而美国对国军进行了两年武器禁运，弹药根本不足

又一个来胡扯的了，45年抗战胜利后国共两军军力差多少，共军为正规军91万及部分民兵合计约100余万，国民党为正规军200余万，地方保安大队、警察部队及收编伪军200余万，合计400余万，在楼上那位的嘴里叫做没多少差距

还有，苏军进入东北是没错，但是共军从苏军手上获得的可不是苏联志愿的，基本上是苏军缴获的日军武器

至于美国对国军的两年武器禁运，也是废话：
【国民党的第一批美械军共有10个（43到45年），即5，8，13，18，53，54，74，94A，N1，N6A。国民党的第一批半美械军共有4个（43到45年），即28，46，52，92A。（出处：《国际展望》2003年第19期）】
而国军当时总兵力是多少？

【当内战爆发时,国民党军计有86个整编师及军,245个师及旅,其中有已被改编的为
　　56个整编师,147个旅,另有30个军,98个师尚未改编,其中马步芳部骑兵第5军原定为
　　须裁撤部队,但却保留了下来,只是下属的骑兵师改编为了骑兵旅,而后,国民党军又
　　改编了12个整编师,使整编师达到68个,到1948年2月,总计国民党军有整编师及军
　　104个,整编旅及师279个。到1948年7月,国民党军又取消整编师、整编旅的番号。
　　恢复了军、师番号，每军以三万五千人定编，实行三三制，军辖三个师，师辖三个
　　团；这种编制以后一直用到内战结束。】

由此可见，美国对国军的武器禁运能造成多大影响？不言而喻了，因为当时的国军，毕竟还是汉阳造和日式为主，德械师和美械师都是少数部队而已

难道还想说，就用10个美械师就能打赢共军，国军其他一百多个师和旅就在旁边喝茶看报纸打诨，什么事情都不做了？没这10个美械师，国军就不是国军了吗？

由此，楼上那位的发言，个人认为都是屁话

作者: 5627230 时间: 2009-9-23 19:16

8楼的会说话不？建国大业这么好的片子在你嘴里怎么就一钱不值了啊，真不知道你学过历史没有，什么叫揣摩中宣部的意思，难道电影里演的不是事实吗，如果有，请你指出来。当然，人物之间的对话可能是编剧和导演根据当时的情况杜撰的，但也是绝对符合历史的，如果你不愿意看，你可以选择不看，没有任何一个人强迫你去看，何必这这里哗众取宠呢,有意思吗？

作者: 753951115 时间: 2009-9-23 22:18

还没来得及看
不过看看那些参演的明星我对这部片的精彩程度深表怀疑

作者: haf500 时间: 2009-9-23 22:24

我倒是同意一楼的说法，确实，历史的选择是共打败了国，但也就是仅此而已，并不能说明你共就有多了不起，事实证明也确实如此。

作者: kds_toni 时间: 2009-9-23 22:30

主旋律影片一般就在家看看

以后每年过国庆都会放的

作者: ni898 时间: 2009-9-23 22:43

支持42楼fridgejug观点，想当初，林彪带领东北联军角逐东三省的时候，最最有名的莫过《四战四平》，末了被杜律明廖耀湘等撵到鸭绿江边上，好歹人家是“国军”没有越界罢了，否则历史还真要重写了。那个时候苏联是支持老蒋的。东北老百姓是盼望“中央军”来解放的！

作者: 青格勒图 时间: 2009-9-23 22:51

小马哥说的很好，我就换一个角度来说。土地制度，或者是说对当时的农民阶级有没有一个交代，要知道当时的中国还是一个相当落后的农业国家，农业搞不好肯定会出问题。
国民党：国民党当时代表的是大资本家和大地主阶级，这是毋庸置疑的，四大家族以及各个派系。都是有钱人，很少想过农民的问题。这就把当时军队的最大来源给切断了，很对地方开始抓壮丁，和收编日伪军等，导致队伍素质不一，反而危害地方，成了兵匪一家。失了民心。陈诚曾经在1932年提出“限田制度”，以政府的名义向地主购买田地，同时低价租给农民，完成孙中山的愿望，耕者有其田。但是没能够推广实施。在中国这样的农业大国，不把农民问题处理好，是不可能坐稳江山的，要知道农业当时是很大的税收，指导改革开放后20多年才取消了农业税，可见当时的农业已经是很大的问题，不处理是不行的。但是全国的口号是4万万人民齐努力。也就是说人口四个亿，当时以北京为例，当时的人口是200万人，但是像北京这样的城市有几个呢？就算是10个，才是2000万人口，相对于剩下的3.6个亿的农民怎么办？到现在位置有几个人说自己往上数3辈不是农民的。这不解决肯定不行。
共产党：党的土地制度很彻底的解决了这个问题，从初期的打土豪，分田地，到后期土地国有制，保证了每个人的口粮田，年产承包责任制，实现了“耕者有其田”从根本上解决了农门问题，保证了革命队伍的基础，这就是革命队伍扩张迅速的原因。

[ 本帖最后由青格勒图于 2009-9-24 12:11 编辑 ]

作者: wangya002 时间: 2009-9-23 22:59

还没看这些片.国庆有空去看一下,对于真正的历史,我们不曾知道,也不会知道.
怀疑这部电影的真实性有多大

作者: fridgejug 时间: 2009-9-24 11:43

引用:

原帖由 ni898 于 2009-9-23 22:43 发表
支持42楼fridgejug观点，想当初，林彪带领东北联军角逐东三省的时候，最最有名的莫过《四战四平》，末了被杜律明廖耀湘等撵到鸭绿江边上，好歹人家是“国军”没有越界罢了，否则历史还真要重写了。那个时候苏联是支持 ...

是啊，尤其苏联一直都不希望看到统一的强大中国，所以当共军已经打到长江的时候，还有苏联代表帮国军来当说客，游说国共两党分江而治，再加上蒋家子弟蒋经国同样在苏联留学，说到与苏联的人脉关系绝不比共军差，加上当时的共产国际格局，中共并不被看好，苏联还建议过共军放下武器，以政党形式争夺政权，好在是共党的头头脑脑们没答应，否则历史谁来写可不一定了

作者: wsangi 时间: 2009-9-24 12:37

这部影片我也看了，虽然没有楼主那么多感慨，还是觉得拍得很好的。

作者: cxs517 时间: 2009-9-25 10:52

建国大业告诉我们，历史选择中国共产党不是因为中国共产党手上有军队，而是因为后面有人民有各明主党派的支持。失道寡助，得道多助！

作者: dmzh010 时间: 2009-9-25 15:52

看起来大家一致认为民心是最重要的，我也这么认为，所以大家都要做个好人

作者: XXVQ 时间: 2009-9-25 16:44

说实话，我只记得这个片子的众多“大腕”们的国籍没几个还是中国人！

让这些”外国人“演真是浪费了建国这个神圣的事情。

作者: wangtingyan 时间: 2009-9-25 21:17

建国大业被媒体吵得沸沸扬扬，好不热闹，那么多大牌明星推挤，周星驰都没有排上较色等大肆炒作，看了之后，只觉一般，战争场景一笔带过，更多的只是人物对白和历史展现，全剧显得过于松散，节奏不明快。国民党败亡，楼主已经基本上都说了，但说老将不想反腐，楼主可能没有注意老蒋和蒋经国在广场一场对白：难啊，反，则亡党；不反，则亡国。难。说明老蒋是意思到这一点，只不过时不待我，另外老蒋本身政权的支持者主要是大地主、大资本家，怎么反？这不就从根本上否定自己了吗？难。另一方面，对于线下国家也一样有借鉴作用，共产党不反腐，腐败分子就会逐渐生根发芽，渐渐壮大，会吞噬民心，则要亡党；亡国暂时不会，如果发生内乱，国家分裂是有可能的。这是任何一个老百姓都不愿意见到的。

作者: ljnskyok 时间: 2009-9-25 21:42

楼上的，你在网上没有找到。就说：这是咱有史以来第一部没有盗摄的电影，牛吧，伟大吧。错了。我在网上找到下来已经看过了。哈哈

作者: road4546 时间: 2009-9-25 22:27

熟话说墙倒众人推，老蒋其实也是身不由己，派系林立归根结底是当年北伐不彻底（都是老军阀），本来没有日本鬼子的侵略，老蒋早就可以围剿红军的时候顺便把那些军阀收拾掉了；
最主要的是背后支持老蒋的是半封建半资本主义的势力，所以越到后期越腐败，越内斗，就像小蒋想搞改革，难道老蒋不知道吗？他也是没办法，无奈的很；
其实中国的近代史就是一部革命史，中国被无能的辫子拖得太深了，社会本质无比复杂，只有进行彻底的变革才有出路，国民党这么多年努力只是在活稀泥，平衡来平衡去，怎么可能赢思想和行动都极度统一、将革命进行到底的共产党呢？

作者: jerry1300 时间: 2009-9-27 12:19

分心的很认真，作者对全片是很认真的看过的。摆事实，讲道理，有理有据。

作者: ahao131 时间: 2009-9-27 13:07

建国大业，这部电影给我的印象是群星聚会。先说政治明星，45—49年国共两党有头有脸的人物都齐了。至于历史的真实性，本人认为，较之过去好了一些，但不够真实全面。【风凰口述历史许多当事人讲述】再说娱乐明星，看过方知阵容之大，一百多位呐，我从未见过如此空前。有些演员形似神不似，就说张国立，演的太善，没把老蒋的凶狠表现出来。再有，怎么能让日籍许晴演国母呐。唉，别说了。个人之见，如有不妥，请见谅。

作者: xxxxxxyjjj 时间: 2009-9-27 20:17

中华国外明星谱，没意思的很，信号没有去。

作者: butongbudong 时间: 2009-9-27 21:26

看完楼主帖子，更是有心去电影院一看，我想每个人对电影的理解都会不同吧！

作者: guanri 时间: 2009-9-28 20:39

先不谈楼主的评论我一哥们看完后对我讲完全是洗脑的片子就楼主所讲还是蛮有道理的 49年的共产党天时、地理、人和都占全了它又如何能不得天下呢再说小蒋去上海打老虎打是打到了但宋美龄讲情啊没打痛因而打击了一批资本家更加动摇了其统治基础

作者: zyb19870307 时间: 2009-9-28 20:56

不是共产党有多伟大，他也只是顺应了历史的潮流！

作者: hzk9614 时间: 2009-9-29 17:49 标题: 历史的真相

首先告诉作者这个电影都是在一个有政治目的下的基调拍摄的。这就好比我们小的时候看战争片，那个时候演的是国军如何的怕死，而共军事如何的英勇。可是这能够骗我们吗。。。等到我们高中大学才知道那是鬼话。国军在战争中起的主导作用是历史也磨灭不了的。而共产党反而恰好借着八年抗张壮大了。当然，不管是谁赢，人民活的好比什么都重要。再说一点，党是不能被信任的。。。他们只会永远的按着他们的政治利益而行事。
更有希望多拍些民族战争的片子，别老把两个兄弟打架放出来让人笑话。。。

作者: ukwenyang 时间: 2009-9-29 20:01

自古成王败寇

如果呢？谁知道呢？

当我们在终点，回过头重新审视一下，你会看到很多东西

而当你在起点处，你能够看到什么呢？

所谓的总结，也不过是一种后知后觉罢了。

作者: happyrobot 时间: 2009-9-29 20:24

俺是不打算看建国大业的，就算多好看都不看，票价太贵了

作者: abwushu 时间: 2009-9-30 06:20

回4楼，难道只有中共在国民党在间谍，而国民党在中共就没有？那为什么国民党就不能成功呢？

作者: 谁与争疯 时间: 2009-9-30 06:40

想想当年刚跟鬼子开仗时候,国军将领说的话.

再跟62年掐印度,毛先生说的话比较一下，

就知道差距了.

一个怨天尤人的埋怨经济不如人，武器不如人,士兵训练不如人.
一个是打不赢也得打.

作者: shyunlon 时间: 2009-9-30 06:51

中国历来王朝的更迭大多与土地有关,共产党的土地改革政策起着不可估量的作用.

作者: Dux 时间: 2009-9-30 08:45

做得好，宣传做得更好，这是共产党的特长。只会做，不会说话，等于没做。国民党和日本人拼掉多少老本，这一点共产党总是一笔带过，但老百姓也不愿去翻这帐，可见国民党说话能力有多差。
生在人世间，最要练的就是那张嘴。同样一件事，用不同的言词，语气，效果是完全不同的。比如你帮了别人一个大忙，事后，说了一句，太麻烦了。让当事人听到，多少会不爽的，结果只有一个，那就是，以后有事情，绝不会找此人。
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国民党会失败，主要人心不齐，人人都想称王，所以拥兵自保，各地而治。相反，共产党打的口号，救助百姓，灭掉他们上面的土皇帝。一对照，是个人都知道要选谁了。

作者: xiaoxiaoxin 时间: 2009-9-30 11:29

国富民强，敢说不！得民心者得天下！祝国泰民安！！应居安思危！！

作者: pisces1234 时间: 2009-9-30 18:48

上周日去看了《建国大业》已经看过楼主介绍所以看之前没期待怎么样，看过之后还是保留原有态度吧！
有印象的就几句台词：王宝强地主大院那个、还有那个大城市哈尔滨（铁岭）都是全场短暂笑声一片！
总之看完之后没什么感觉！一个没有遗憾的人生不是完整的人生。太完美就成了乌托邦！
谈判前后蛮有感觉的，管窥一斑啊！胜者为王败者为寇自古以来那都是必须的！

作者: haibin0 时间: 2009-9-30 19:30

大家都看了啊单位组织去没爱动弹个人觉得国民党就败在自不量力，还3个月..无语说实话开国十大元帅就用前三个就灭国民党了。千军易得一将难求

作者: xx0716 时间: 2009-9-30 23:04

学会了如何团结大多数人

统战真是个好东西啊

难怪现在台湾还把统战视为洪水猛兽

作者: 华仪再来 时间: 2009-10-3 00:53

说真的这部电影想说的太多，时间又太短，要是对历史了解不够得话很难看的懂它在说什么,个人不喜欢这部电影，觉得拍的差了，不错没想到楼主会这么精细的研究这部电影，看过楼主的分析之后，觉得我看的不够认真，还需在复习一遍。支持楼主，这是本人在本论坛的第500个帖子，觉得对我来说很有意义，用它将支持送给你！

作者: tangzehui 时间: 2009-10-3 00:58

小马写得很好，尤其是关于老兵新兵年纪那一段，这才是真正调查做学问的态度

作者: xianggetian 时间: 2009-10-3 07:54

国民当年在大陆的失败是有其必然性的，民心向背在这里起了决定性作用。

作者: 风流弼马温 时间: 2009-10-3 08:11

楼主分析的头头是道啊
这两天一定看看这部片子

作者: angellife 时间: 2009-10-3 08:22

感谢小马好好的给我上了一课，让我对解放前内战的这一段故事有了更深入的了解

作者: see0034 时间: 2009-10-3 08:59

如果要比较那个控制民心，那个对旗帜的把握，共产党绝对超过一大截。

作者: zcf523 时间: 2009-10-3 12:18

这部电影是以真实的史实为依据的，不信大家可以看看电视剧《解放》，这部电影里的情节大体上和电视剧的情节是一致的，可能电影表现的更简洁，而电视剧表现的更具体。所以说这部电影不管演员演的如何，不管导演导的如何，但不能否认的是情节是基本真实的，是有据可查的。至于其它的就不多说了，希望大家在看这部电影的时候把他它做历史去看，想信大家都会为那段历史而感慨的，都说历史是胜利者书写的，但不管谁书写只要依据的史实，就可以了，而且我党的这段历史中，做的确实比国军要好，要不然评什么用不到三万人的队伍，最后发展几百万大军，把国民党赶到台湾呀。这是相当不容易的，如果不是党的政策得到了广大人民群众的支持，那是不可能的。

作者: kissevery 时间: 2009-10-3 15:34

这部电影的确具有历史意义，不光是电影的主题，主要的就是这部电影的运作手法，值得大家去思考。众多的明星大腕，只为在电影中露个脸，自己贴着路费去拍戏。值得思考！

作者: chw123581 时间: 2009-10-3 16:08

记住历史，就够了，尽管这部电影叙述得并不完整。有那么一瞬间被真诚所感动，也就够了。

作者: 无无无 时间: 2009-10-3 16:13

就冲着楼主那么多认真的评论就值得我回上一贴呵呵尽管这片子好像豆瓣网上的评价不高但我早打定主意一定是要看看的主旋律电影看看也没什么不好可以接受爱国教育这正是现在年起人所缺少的东西

作者: chanyang 时间: 2009-10-3 17:10 标题: 回复 27楼的帖子

整编74师全师三万余人，其实是一个军的编制。

作者: chenniat 时间: 2009-10-4 14:02

打算去看看，不过听说单位要组织去看，就一直没有自己去，这样的片子，还是值得欣赏的，看完再和大家讨论

作者: 6668629 时间: 2009-10-4 14:18

看了这部电影，感触很深啊，打天下是多么的艰难，但同时守天下也是同样的困难

作者: woody00168 时间: 2009-10-4 14:47

得民心者的天下，这句话谁不懂？尤其是那些执掌国器者。老蒋难道不懂？汪精卫难道不懂？关键是当时的腐败已经到了深入骨髓的地步，执政者已经被贪欲迷住了眼睛。

作者: lhf591888 时间: 2009-10-4 15:02

还是应了那局话”得民心者得天下“，所以今天的共产党人一定要以60年前的共产党人和国民党人为镜子，对比共产党人看看自己现在身上少了什么，对比国民党人看看自己有哪些与他们相像了。

作者: 6161236 时间: 2009-10-4 21:16

写的非常好特别是大米和杯子那一段非常精彩

作者: 线粒体风暴 时间: 2009-10-4 23:11

电影可以虚构，历史不能胡说，中共掌握政权是当时的历史必然选择。广大民众选择了中国共产党。
中共能够在现在和将来继续执掌国家政权唯一的大前提依然是——群众路线

作者: xxc320 时间: 2009-10-4 23:33

电影还是挺不错的，至少以后想弄这么大场面，也不常见了。

作者: jackytheking 时间: 2009-10-4 23:42

我今天也看了這出大戲,其實感觸良多,簡單說說當時的2大黨.
共黨當時拿天下可以說是很多條件的配合,
1 民心,因為窮人多,共黨得到窮人的支持+國黨的內部很多是軍閥,是既得利益者(有錢人)不肯讓出利益
2 軍心,共黨各人的心都是比較一致的,但是國黨當時的軍隊分門別類,各有所好,有的想打,有的想和,有的想自己保存實力,不肯發兵.
3 物資,國黨因為打了抗日而消耗了大量物資彈藥,但是相反共軍因為不是主力部隊,反而剿獲了不少軍備,到後來2軍一打就出現了不同的效果.

所以其實國共打的這場大戰就彷彿有點當年項劉大戰(楚漢之爭)的味道了

作者: SealTeam-M 时间: 2009-10-5 00:18

嗯，非常认真的分析了影片已经当时的政治经济等各方面环境，文章写的确实不错，楼主，我转走了，需要专利费不，哈哈~

作者: huadu868 时间: 2009-10-5 06:18

又是一个被和谐了的楼住
历史岂能是这样去看的？！

作者: caomeizhu9 时间: 2009-10-5 09:16

得民心者得天下,可惜老蒋同志不懂啊,他的思想太陈旧了

作者: 0307100215 时间: 2009-10-5 22:16

建国大业我也看了！可能是枪版的看了没有什么感觉！
电影是艺术的产品！

作者: zhangbohuan 时间: 2009-10-5 23:09

回16楼：别的我不知道，我就知道国民党第一次远征缅甸是死伤十余万，这些都是蒋介石的精锐嫡系；我就知道在抗战中国民党经常有师甚至是军建制的在被围困是全体牺牲；我就知道张自忠上将以集团军司令之职以身殉国，他的职位应该与朱德相当，同任集团军司令（朱德时任八路军总指挥，后改称第十八集团军，任总司令；我就知道抗战时国军伤亡率要高于共军。

作者: ptodblfvk 时间: 2009-10-6 00:06

現在中國真的站起來了嗎
中國GDP世界第二
那是中國人口多
現在還是歐美市場中國製造東西是要銷給別人不是自已
中國只有五%的人站起來還有95%的人在貧窮下生活著

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