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标题: [原创] 也谈“朝鲜会离中国远去吗？” [打印本页]

作者: 阿源的哥哥 时间: 2009-8-9 10:35 标题: 也谈“朝鲜会离中国远去吗？”

　　看了“朝鲜会离中国远去吗？”文章，还是觉得挺有意思的！如何看朝美走进的问题，我感觉从中美朝的基本立场来看是比较合适的！

　　1.美国的基本立场：东北亚无核化。

　　一个稳定，和谐的东北亚总体符合美国的利益！对美国来说，稳定的东北亚是围剿中国的第一步，维持第一岛链的稳定，更是美国亚洲政策的重点。朝鲜某种对外政策的变化，已经悄悄的改变了东北亚的稳定和现有的利益分配，当然，这对美国是有利的。其实，说白了，美国的东北亚政策是美国霸权和西方国家压制和延缓中国崛起政策的一部分，因为一个强大的中国再次崛起，势必会造成全球利益的再分配。试问，在目前由西方世界，特别是美国主导的世界经济大次序中，中国因素在它们眼中已经是最大的麻烦，对它们的现有利益构成了极大的挑战，中国能安稳，和谐的崛起吗？这就是我们要面临的问题。

　　美国对朝鲜面对面的接触结果是：里间了中国和朝鲜不牢靠的关系，同时也否定6方会谈的成果，更是煽了中国人的脸，中国势必会反击的！

　　2.中国的基本立场：东北亚无核化。（有核而不爆）

　　一个稳定，和谐的东北亚基本上也符合中国的利益！为什么，我要说是基本上呢？因为当整个东北亚在中国可控的范围内，朝鲜的诸多对外事件（麻烦制造者）总的来说，是对中国有利的！当美国束手无策的时候，中国因素就会起作用，我们手上的交换的筹码又多了一个！其实，说白了，中国的种种表现也是从国家大战略的角度出发的。

　　A。从地缘政治德角度来说，我们是需要朝鲜的。这很容易理解，朝鲜是我的东北的屏障！

　　B。朝鲜始终是我们手中的棋子，是我们用来平衡东北亚势力的缓冲器。所以，当世界的2大巨人在下棋的时候，棋子始终是棋子，它变不了棋手的！在未来中国力量完全控制东北亚的时候，也是中国冲出第一岛链的开始，如果是这样的话，中国的崛起时加速的！

　　3.朝鲜的基本立场：维持现有的政策（和美国和解，做一个正常的国家），继续金家王朝的世袭的统治！

　　在金胖子弥留之机，朝鲜的稳定大于一切！权利的和平接替对目前的朝鲜来说是重中之重，所有的导弹的发射，核弹头的引爆等，无非是转移国内矛盾和进一步团结全国的力量，来胜利完成交接班。当然，我们也完全了解，朝鲜不可调和的内部矛盾迟早有一天要大爆发的。朝鲜也是聪明的，它也看出了当今美国和中国在较量中，做为第3方，它利益的最大化，是最实际的！走近美国，让美国解除对自己的经济封锁，是朝鲜对外政策中最为迫切的。同时，朝鲜知道，中国因为地缘政治的关系，又不会放弃它，所以对它来说，在原有的基础上，吃了东家再吃西家未尝不可。多聪明！呵呵！

　　金胖子也许忘了自己的身份了，把自己当做棋手了，它一定会为它的错误判断买单的，大家都可以看的到，中国一定会惩罚的！

　　纵观全局，美国和中国的暗战已经全面展开了，其余的国家，在他们眼中都只是可以利用的工具而已。在有你就没有我的西方列强中，绞杀中国的崛起已经成为它们的共识！同时，它们必定会得到中国的报复！印度，越南，法国，日本，朝鲜以后的日子一定不会好过！大家一定可以看的到得。

　　写到这里，“朝鲜会离中国远去吗？”我想答案已经很简单了，除非金胖子想被美国同化掉，朝鲜政治制度彻底改变，南北朝鲜合2为1，由美韩来主导，要不现在的东北亚的格局基本是不会有什么变化的，（克林顿访朝，美国政府的基本面是非常低调的，中国也如此。大家都知道里面的厉害关系)。中国曾经建议过金胖子有过2点。第1。适度的改革经济，不要搞个人崇拜，解决人民的温饱问题。第2。改革政体，不要再搞世袭制。这是我们援助朝鲜的附加条件。这2点都直接的击中了金胖子的要害，和它的根本利益有违！所以，它想跳开中国，但金援一直在中国手上，就像天上飞的风筝，线一直拿在放风筝人的手上，想收的时候，就可以收了。朝鲜和韩国一样，是需要敲打的，现在是到了敲打的时候了。

作者: sanhuali 时间: 2009-8-9 13:18

文章有点偏激了，我认为朝鲜仍有自主的出路机会

作者: hcszyy02 时间: 2009-8-9 14:59

文章的意思把朝鲜当作什么了？一个附属于中国的哈巴狗还是中国的玩物？不要总以大国自居，他国依附于我们之下，怎么感觉有点晚清的思想，中国与朝鲜是国与国的关系，不要以为我们曾经给予过他们帮助就永远的做我们的奴隶。
朝鲜的两次核试验可以说是扇了中国两记响亮的耳光，也让全世界看到了中国的笑话，咋咋呼呼的朝鲜半岛无核化，到头来人家什么都有了，没有中国的从中作梗，相信朝鲜的胆子也不会这么大。
还有个战略屏障的问题，弹丸之地的朝鲜对东北的屏障，真没看出来有什么作用，难道真的美中打起来了，还要美国先打朝鲜之后在打中国吗？美国完全可以借助他的制空优势使得整个中国都在他的远程轰炸机打击范围之内，然而事实上是美国根本就没有打击中国的计划，而我们却一厢情愿的拿朝鲜做说辞罢了。
朝鲜作为一个国家完全可以选择他们的外交，无论是中国还是美国，日本韩国等等，谁给他的利益大就跟谁好，这也是正常的，只是因为美国对他们的政治制度的不认可，才使得他们交恶很深，但如果美国改变态度，相信朝鲜极有可能投入美国的怀抱。

作者: 595600036 时间: 2009-8-9 15:00

敲打？有了核武器之后中国敢敲打？不怕堵得精就怕耍无赖啊。
大家一算手里的筹码，打仗就是丢掉手里的筹码，到时候大国反而吃亏。
反正我觉得还是半岛无核安全点，也许会有更好的办法呢，也许没有，走着看吧。

作者: 阿源的哥哥 时间: 2009-8-9 15:27

呵呵，各位兄弟说的都有道理！
如果没有导弹和核爆的话，朝鲜怎么放屁都不会响！那对中国来说，利用的价值就不会太大了，在中国看来，爆而不爆，是最好的状态！即可以稳定东北亚的局势，又可以和美国交换利益！既然朝鲜不听话，突破了中国的底线，那么教训朝鲜是势在必行的！这个大家都可以看的到的！最终损失最大的一定是朝鲜，然后是中国，美国是赢家。

作者: 股神小弟 时间: 2009-8-9 15:33

朝鲜的政治权利更新换代应是当下政治活动的重点，朝鲜现在所做的一切都是在为这一目标埋下伏笔

作者: hyrz_mr 时间: 2009-8-9 19:08

我觉得朝鲜问题，中国的态度是维持这种现状既不让朝鲜半岛发生战争，也不让其统一，就像美国维持台海的局面的一样
这样对我们国家最有利，有朝鲜作为我们的前沿阵地，美国就不能专心对付我们。
不过朝鲜自身的最大任务是完成国家统一，可一旦完成了统一，谁能保证他不会是第二个越南呢？
所以我觉得，中国不会任由朝鲜太过于放任，而且朝鲜对美国敢如此叫板，也是有中国作为后盾，否则，金氏家族早成了第二个萨达姆了！中朝两国是同一战线的兄弟，至少现在，不会反目的。

作者: ZXCV3701 时间: 2009-8-10 05:45

引用:

原帖由 hyrz_mr 于 2009-8-9 19:08 发表
我觉得朝鲜问题，中国的态度是维持这种现状既不让朝鲜半岛发生战争，也不让其统一，就像美国维持台海的局面的一样
这样对我们国家最有利，有朝鲜作为我们的前沿阵地，美国就不能专心对付我们。
不过朝鲜自身的最大 ...

朋友你的观点是不是也偏激了啊！
中国的统一还没有完成，还有能力管别人家的事情么。

作者: qwertyme 时间: 2009-8-10 08:49

国与国之间的关系就是这样没有绝对的对立只有绝对的利益

作者: 小小狼牙 时间: 2009-8-10 10:05

中国和朝鲜的关系是中国对待周边国家关系中心情最复杂的一个，因为上个世纪50年代的朝鲜战争，让新中国一下子拉近了同世界的关系，让世界上所有对中国人的能力比较质疑的国家都刮目相看，特别是日本在战后的崛起从其发展战略中就可以看出中国是日本的头号假想敌从来都没有朝鲜战争后那样强烈，尤其是改革开放后的中国让日本忧心忡忡，一个强大的敌人才让自己不能睡的安稳，其心态要比美国人有过之而不及，美国人因为朝鲜战争特别小心处理与中国的关系，不管是后来的越战和冷战结束之后，都奉行两岸平等的关系，除非影响自身利益，否则就两边获取筹码，得到最大利益，美国人的国策可谓是司马昭之心路人皆知，不统不合是美国的既有政策，冷战的解体让美国一下子无所适从，没有了目标，那种孤独求败的心态也是很耐人寻味的，反观中朝关系，尤其是上个世纪90年代，邓伟人决定与韩国建交，极大的影响了朝鲜领导人，在这个世袭的国家，领导人的意志就是国家意志，与对面的敌人建交让朝鲜十分愤怒和迷茫，可是这个世界就是丛林法则至上，小国永远要在大国的夹缝中找到生存的出路，如果要独立自主，那么你必须要靠实力和财力即综合国力来说话，这是邓伟人的高瞻远瞩，精神永远都不能替代物质基础，“饿着肚子打仗”终究不能战胜一切敌人，所以改革开放，抛弃意识形态的差异，只有先富强自我，才能解决生存问题和发展问题，而朝鲜领导人还在闷着头搞运动，搞敌对，国内饥荒严重，在世界上处处遭封锁，以朝鲜的国力是无法撼动世界的影响，不管是核武还是导弹，战略纵深和基础都决定了朝鲜不可能成为主导世界进程的力量，以冲动和愚昧都是苍白的，但是中国对外政策奉行独立自主，不干涉他国内政，只愿意做为调停人的身份对待朝鲜问题，对朝鲜的影响实在有限，而美国是政策是对我有利原则，只要对我不利，就得受到美国的制裁和包袱，因此中朝关系处境十分微妙，这不能不说明中国的国家战略还是有一些问题，应该两手都要硬，对于自己的战略纵深所有的利益都属于中国的实力范围范畴，越过黄线一步都要受到反击，才符合中国长远的利益。

作者: 阿源的哥哥 时间: 2009-8-10 22:07 标题: 谢谢，兄弟们不同的意见！

10楼的兄弟，分析的比较透彻，我比较认同的！
中国和朝鲜的关系是比较复杂的！许多问题分歧很大，在现有的国际背景下，朝鲜突破中国的底线也是无奈之举（世袭交替的时候，对金家王朝来说，最为重要和迫切），如果，我们从朝鲜的利益来判断的话，也是无可厚非的！
现如今，中国正处在如何面对朝鲜的尴尬境地，中国对朝鲜提出的2点要求，看来也是办不到的，收紧金援是一定的。在中美背后权利交易的同时，牺牲朝鲜现有的利益已经成为必然，我们完全可以看的到，美中稳定东北亚的局势，已经成为主流趋势！我的判断：金3代的接班基础已经出现了不稳！

作者: outer2006 时间: 2009-8-10 22:32

其实吧我感觉朝鲜还是有出路的，但是目前这么封闭很难啊。其实朝鲜的处境并不比我们好多少啊，也是等同于处于内战状态，虽然南韩和北韩之间签署了停战协定，但是谁都知道，南北韩最终是会走向统一的。我们希望统一之后的朝鲜是怎么样的呢。现在的韩国还是现在的朝鲜呢？我想都不是吧。朝鲜虽然落后，但是和中国共产党的意识形态还是有共同语言的，中国和韩国的关系就好比纯粹的商人关系，大家谈的来就谈谈不来就一拍两散，而且韩国和美国走的实在是太近了。朝鲜大概是世界上最幸福又是最不幸的国家了。周围有3个大国，加上无处不在的美国，有4个大国都想拉拢他，在这一点上中国还是占有一点点的先机的。同样存在的问题是它靠其中任何的一个国家太近了，其他3个国家必将排挤他。我想朝鲜目前的底线就是金正日政权不倒台，我们国内虽然不是很愿意类似皇帝的政权存在，但是也没有更好的办法，总不能闹出兄弟相残的事情吧，希望金正日的接班人能够开明一点。半岛无核化是东北亚所有国家所希望的。但愿这个梦想能够早日的实现。

作者: 老三`` 时间: 2009-8-11 11:47

看看金胖子现在的表现把,真的是没有长久的朋友,只有永恒的利益

作者: kqh415 时间: 2009-8-14 10:10

作为朝鲜，我不想多说，各位贴哥的言论我基本都赞成，但我认为归根到底还是中国政府的问题：软、弱、和事老，结果一事无成。几十年来，连朝鲜和韩国都在跟我们争抢领土和领海，悲哀呀！我认为目前最好的办法就是，把朝鲜并作中国的一个省。

作者: su301981 时间: 2009-8-14 10:26

如果没有中国的粮食供应，朝鲜会饿死一半人，金矢政权会彻底崩溃！

作者: 阿源的哥哥 时间: 2009-8-14 23:50

我很赞同16楼兄弟的分析！
对朝鲜的问题分析，是站在一个高度上来判断的，很有道理和深度！因为，在现有的政治，经济背景下，金家王朝的权利交替更显得有实效性和迫切！

朝鲜之所以在当下走进美国，我一直以为和它权利过渡有直接的关系！我想美国和中国其实也看清了这点！朝鲜的内部稳定对金家王朝来说，是最重要的头等大事，金胖子利用“记者事件”，对美国大放善意，无非想在这个权利移交的关键时刻，稳定内外局势，为交接创造一个好的环境！

作者: 寒山石 时间: 2009-8-17 10:46

这是肯定的，老百姓吃不上饭，金胖子太那个了。

作者: 756902871 时间: 2009-8-17 11:03

朝鲜这一次撇开中国把美国的两个记者给克林顿带走，这也太不给中国人面子

作者: azuresun 时间: 2009-8-17 12:05 标题: 中国对朝鲜最正确战略

我认为,朝鲜是大国十字路口,东有日本,美国. 北为中国,俄国. 其本身的军事力量也十分强大.虽然其经济力量依靠中国支持.朝鲜独立和自大意识十分强烈.十分反对中国对其干预.中国主要敌人是日本,美国这点大家不会反对.但对于长远来看,北朝鲜本身也是敌人,大家却看不明白. 这原因是无论南北朝鲜都对中国领土,尤其是朝鲜自治区有领土野心.统一后或者联邦的朝鲜都是中国敌人. 越南战争的后果是中国永远失去一个盟友和对东南亚地区影响力,殷鉴不远.我料统一的朝鲜一定与中国反目并和美国勾结.最近金正日与克林顿谈话留露这点.反观中国最近对朝鲜一系列举措都是失败的.六方会谈最终变成朝鲜和韩国与美国谈在一起并与中国国家利益远离.朝鲜统一后,那强大的军队要自动解散么? 枪口对准谁啊?
日本? 有可能但不大.他们陆地不相接.最有可能是对准中国东北!
所以基于中国的国家根本利益和长远考虑是和俄国一起结盟,并和美国一起钳制朝鲜,永远反对朝鲜没有中国主导下的统一是最符合中国的长远利益.
对于美国在韩国驻军是好事,目前反而要支持美国的强硬行动.对于俄国的不满北朝鲜的核计划,中国应该劝说俄国发挥它传统影响力去劝说朝鲜去核.至于中国本身应该去做什么,那是加强对朝鲜战略资源的控制,增加边疆驻军数量,应对不测.对于日本则要提高警惕,防止其破坏已经有的六方筐架. 对南朝鲜劝说其投向中国而不是完全倒向美国.对于美国,目前要联合,长远破坏它在东北亚的同盟体系.这样一个中立,比较软弱的朝鲜是符合中国国家利益的.而不是一个强大统一的有核军备并有庞大常规力量朝鲜对哪个国家都是要提高警惕的.

作者: 阿源的哥哥 时间: 2009-8-17 13:40

回21楼的兄弟！
      我以为，南北朝鲜在目前的情况下，是不可能合2为1的。

      第1.假如合并了，由谁来主导？第2.合并以后一定会损伤中国的利益，中国的态度是什么？第3.一个统一的朝鲜半岛是日本最不想看到得结果，这势必会造成美日韩同盟的分解。第4.在目前整个世界环境相对稳定的情况下，东北亚问题不应该成为中国的绊脚石。

      中国现在所采取的策略是：以空间换时间。这个策略虽然有些被动，但在目前而已，还是可取的。国家只要坚持现在的经济发展速度和军事建设，10年的时间，可以改变许多，我们当前解决不了的问题！相信我国的大中国战略，你我在有生之年都能看到的！

作者: 爱无极 时间: 2009-8-17 13:52

朝鲜是不可能离中国远去的。中国是他的靠山，没有中国他那里来的资源发展？没有中国他如何应对列强？中国每年给他的衣食住行的帮助是多少？他不可能离开中国的。

作者: irggl 时间: 2009-8-17 14:05 标题: 回复 3楼的帖子

没有人会一厢情愿地相信中朝之间是平等的国与国之间的关系，无论是美国、日本、韩国、中国、俄罗斯，包括朝鲜自己都明白，离开了中国，它的独裁政权迟早会完蛋。
金氏政权是冷战时期产生的一个怪胎，在现如今的全球背景下，它显得那么的怪异和不合时宜。虽然我极为厌恶那种美国式民主，但也不得不承认，朝鲜的思想压制已经到了一个令人发指的程度。这可以从“脱北者”屡见不鲜，而叛逃朝鲜者极为罕见的现象中看出。
中国与美国，无论从地理、历史、人文、宗教哪个角度看，都是与生俱来的敌人。远东大棋局从未停止过一天的博弈。单凭中国自身的势力，确实如同3楼朋友所说，很难与十字军文明抗争。但你不要忘了，自从战争模式进入核子化后，大战就再也打不起来了。我们需要的不是达到美利坚，重回那种朝贡体系下的“天朝唯我独尊”的腐朽状态，而是要拉拢日韩，组建东亚政治文化圈下的“中国式北约”。只有这样才能抵御欧风美雨对黄种人势力圈的不断侵蚀。在此前提下，朝鲜作为打进日韩的一个楔子，拥有至关重要的地缘影响。美国拉拢朝鲜势在必行，但我们一定要清醒头脑，那种认为“朝鲜是友邦”“朝鲜是敌人”的极端想法都是不可取的。

作者: einin01 时间: 2009-8-17 21:52

朝鲜以历2世，期待3世的改变。搞世袭还是不行的。

作者: azuresun 时间: 2009-8-18 04:54 标题: 对于疑问的回答

第1.假如合并了，由谁来主导？
应该以中国为主导或者中俄联盟为主导,
第2.合并以后一定会损伤中国的利益，中国的态度是什么？
很明确,保证一个中立和平无核武器并处于中国主导下的朝鲜半岛,无太强大的常规军事力量.
第3.一个统一的朝鲜半岛是日本最不想看到得结果，这势必会造成美日韩同盟的分解
统一的朝鲜会加强美日同盟,日本害怕一个强邻
4.在目前整个世界环境相对稳定的情况下，东北亚问题不应该成为中国的绊脚石
已经成为影响中国的拌脚石了,而不是将来. 目前世界环境处于新变革时期,前途未知呢,也许多极化的可能

作者: 047776455 时间: 2009-8-21 18:09

我认为不会出现这种情况，这么多年来朝鲜一直依靠中国，一旦与中国走远它的下场会很惨的，这是由它的国情所决定的，据此前了解，朝鲜一直都限制女性穿裤子，并提倡穿裙子和韩式上衣，特别是对牛仔裤、裙裤等进行严格管制。而从《劳动新闻》当天的报道来看，朝鲜当局考虑到居民装束日益呈多样化的现实，似乎认可女性穿裤子，但建议穿"端正的"裤子。
　　就此，美国媒体援引中国沈阳韩国商品专门批发商等人的话报道称，居住在平壤的有长期业务往来的商人表示"国家从8月份开始允许女性穿裤子，准备倒卖韩国产女裤，并要求准备样品"。
各位大大不难看出，一旦与中国走远，它国内的女人可能连裤子都穿不上哟呵呵

作者: fdxxxhao 时间: 2009-8-21 18:49

朝鲜太坏了,居然说是自己把美国赶出去的,不要脸

作者: curarpikt0 时间: 2009-8-21 21:44

首先,自从近代以来,中国就没有和朝鲜关系很近过.抗美援朝是不得已.
中国希望朝鲜成为咱们的牌,又需要就打一打.无奈牌手水平有限总玩不好.
六方会谈彻底歇菜就是明显失误.
可惜了!

作者: 狐狸一号 时间: 2009-10-6 21:39

主楼的理论太偏激了，中国从战后的萧条走到现在这个程度，绝大部分不是因为中国人民的能力强，而是因为中国丰富的物产资源，仅仅农田总量就相当于朝鲜总面积的3.5倍左右，能养活10多亿人。朝鲜那靠近西伯利亚，耕地稀少养活人民能很辛苦，就更谈不上经济体系了。（补充：如果你要是说印度，也养活不起人民。不要紧看看印度的矿产！）朝鲜更没有大型的矿业基础，根部没有可出口的东西，还要靠着他国的救济！
朝鲜发展核设施，自我感觉合情合理，核能不仅可以制作武器！也可以民用。如果朝鲜有了核电站，朝鲜就能节省下很多资源，用来发展其他工业。有了核能源保障，生产力也会迅速提升！
主楼要记住，朝鲜因为和中国较好时因为，中国军队援助过他们，于情于理都是应该的，朝鲜有选择自己生存的权利，如果有人整天追你叫“汉奸"这个滋味绝对不好受，朝鲜需要别国认同他！

作者: aok 时间: 2009-10-6 21:59

中国不想失去朝，这是绝对的，但中国也不会放任朝胡来，正如当年美国对中国的关系，又不想看到一个太过弱小的中国，又不想他太过强大。

作者: 色僧 时间: 2009-10-6 22:20

说到中朝关系，历经了那么多年，始终上不了一个台阶，源于何在
说白了，我们的国力还是难以让世人公认
不要被刚刚获得的一点成绩而冲昏了头脑，自以为是
经历了30年改革的中国，各方面矛盾，漏洞突显
多民族组成的中国，正面临着历史性的抉择时期
今后的几年是中国能否真正崛起的关键，弄不好将四面楚歌
当然国人谁都会希望自己的国家强大，也相信中华民族有能力度过难关
给世人一个经典的答案！

作者: cccpru 时间: 2009-10-7 00:09

不太可能的,朝鲜是夹在中俄美之间的地带,小金如果远离中国他需要一个可靠的靠山，显然美国绝对不会是他的靠山,没有中国老美铁定干掉他的,这点可以肯定,小金也不是傻子,而俄罗斯也不可能让他投靠美国的.

作者: sd5346211 时间: 2009-10-7 00:44

朝鲜无赖国家，最近把自己宪法中共产主义也删掉了，他已经彻底脱离马克思主义，向独裁迈进

作者: tc01072 时间: 2009-10-7 01:50

如果美国给朝鲜多点钱估计明天他就不认识中国这个盟友了！！

作者: haha709 时间: 2009-10-7 08:38

朝鲜这个白眼狼，估计现在不会和中国走近的啦。反而跟美国的利益可以最大化。虽然抗美援朝救了一次金氏政权，但是中共上代的对朝鲜的侮辱也很大，应该相互抵消。反而现在是看戏就是，中国最好别插手，维持现状还不错，如果搞僵了，中国要付出打仗的代价（中朝VS美韩日）。如果朝美关系有新突破，这是由敌对转化成和平的话。朝鲜估计会跟美国走近，那时中国多了个敌人。所以只有给些好处给朝鲜。继续让他玩核，就算他搞出核武器，震慑不了中国，他的火箭，不能搭载核武，旧俄式轰炸机也只能进入韩国领空，如果来到中俄领空百分百击落。所以别插手，让美国操心算才是大计。

作者: useryanan 时间: 2009-10-7 08:56

朝鲜问题有点复杂作为中国人心态更复杂我是不希望朝鲜统一也不希望他有武器

作者: tjsteven2003 时间: 2009-10-8 01:08

最近我们被欧美流氓敲打得很苦啊，隔三差五地就弄个反倾销来。

作者: gracefulsnake 时间: 2009-10-13 15:27

金胖子是心比天高，命比纸薄啊。。。想学毛斡旋于美苏之间吗。。。

作者: sam2099 时间: 2009-10-14 11:06

非民主国家,当权者往往优先考虑的是自己的利益,然后才是国家利益,最后考虑老百姓的感受.
只有民主,才会把这顺序反过来.不是他自愿反过来,是不得不做,否则会被选下去.

作者: 2378 时间: 2009-10-14 16:23

一个“懒汉”，需要中国不停的援助，没有办法。他的家特殊。为了国家利益，不得不忍。

作者: shyunlon 时间: 2009-10-15 15:17

我们应该尊重朝鲜人民的自己的选择，如果他们自己不讲道义，肯定会自负后果。

作者: hubilie1860 时间: 2009-10-15 16:05

身边是一支和睦友善的、可供乳汁的奶牛，假如有一天奶牛变成了时刻准备吞噬自己的老虎。。。。。。
我想他不是那么没有头脑

作者: qqwenwen 时间: 2009-10-26 15:53

朝鲜不会放弃中国的保护的就像一条狗离开主人的庇护就是丧家的野狗了，丧家的野狗再厉害也是野狗，挨了打不会有人护

作者: satanxp999 时间: 2009-10-26 17:09

朝鲜的离心倾向虽然严重，但是无论从历史上看还是地缘政治上看，朝鲜半岛始终是离不开中国的。

作者: 王可可 时间: 2009-10-26 17:12

半岛无核安全点，也许会有更好的办法呢,不管是核武还是导弹，战略纵深和基础都决定了朝鲜不可能成为主导世界进程的力量

作者: cc000248 时间: 2009-10-30 21:55

为什么我们的地缘政治会这么差呢，环顾四周全是问题！唉，看看美国确实得天独厚！

作者: lishize 时间: 2009-11-1 10:05

干吗把一个邻国一直当成我们的附庸来看啊，现在的朝鲜其实我们已经控制不住了，让它自己去选择自己的道路吧，这是他们的权利。

作者: nnmmyy 时间: 2009-11-1 10:28

国与国之间，利益至上，利大于弊时，什么事都可能发生

作者: xukeq 时间: 2009-11-1 14:02

我觉得朝鲜问题，是不值得一提的小问题大可不必争议

作者: hhgg112255 时间: 2009-11-1 18:11

楼主的观点有点偏激，但是也不无道理啊，朝鲜现在是有点走向极端了，这是危险的信号

作者: huang1979001 时间: 2009-11-2 10:41

朝鲜是一个值得尊敬的国家，希望中国对他是拉而不是推，人家不是走狗，中国理性一些！

作者: zscstgo 时间: 2009-11-2 10:59 标题: 回复 1楼的帖子

金正日就是个阴谋家阳奉阴违总理去访问表面很客气实际什么都没答应

作者: wo1415926535 时间: 2009-11-5 17:01

寡人认为，朝鲜终有一天会离中国“远去”！只是来早与来迟的区别罢了！也或许金氏王朝会被历史抛弃。

作者: vonantares 时间: 2009-11-6 23:38

突然想到，如果朝鲜靠向米国，米国也很尴尬啊。
在中苏门口抢了块地盘，就好象坐在火山口上……哈哈哈

作者: king_862 时间: 2009-11-14 14:17

朝鲜永远离不开中国,就因为他经济上太落后了.还得要中国支持.

作者: jjyydw 时间: 2009-11-14 17:45

就算一个小国,也不会想依附在一个大国下的,这道理等于,没有一个人不想自己做老大一样,今天依附你,只是利益问题或长久利益的打算

作者: dy1234567 时间: 2009-11-18 09:33 标题: 这是一个伪命题

这个命题的潜在意思是,朝鲜曾经和中国很紧密.可是,这是事实吗?似乎真实的情况是,"中国和朝鲜很紧密"才对,谁主动谁被动,是有所区别的.老金当年打游击到东北来,那是不请自来,把长白山头当作了自家的自留地.中国解放以后,他倒是请求过中国出兵帮他打联合国军,可是他付出什么代价了吗?中国不但出兵,出物资,最后还要把长白山当作两国的共同领地一分为二,还要教育自己的下一代:朝鲜人民自古以来就生活在这片黑山白水之间,不但自欺欺人,还要欺骗下一代.
这之后看中国的朋友们,亚非拉的朋友们得到中国的物资援助,可以在联合国帮助中国投票,可以有矿产资源可以卖给中国,巴基斯坦还成为中国和美国之间牵线搭桥的中介,朝鲜为中国做过什么吗?没有,至少,我们没听说过,我们听说的都是:朝鲜人民自古以来一直受中国的欺压,估计他们觉得中国的什么支持都是应该的吧.
这个世界是从来没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨.美国从来不是因为伊拉克人民饱受萨达姆的欺压而出兵伊拉克,他出兵的目的一是石油二是军火的更换.中国出兵朝鲜也不会是因为朝鲜人民看上去很可亲,而是因为如果朝鲜被占领的话,美国的军队就会和中国直接接触,就象美国不会允许苏联在古巴这个美国的后院安置导弹一样,中国也不会允许一个反华强国在离北京直线距离这么近的地方保持势力.因此,所有试图对朝鲜有所幻想都终将破灭,对朝鲜这样的无赖国家,要么把它打痛,要么让他爽——中国还没有力量让自己爽，哪有可能有那么大的力量来让朝鲜爽？所以，这样的无赖，只有将其打痛，让其记住，才可能配合中国的地缘政治战略意图，否则，当断不断，中国将会反受其乱。

作者: 小轩君 时间: 2009-11-18 10:36

只要朝鲜不会涉嫌到中国的利益领土问题个人觉得中国应该还会支持朝鲜的.毕竟支持那么多年了冲车床到日用品和蒙古国没什么两样中国对邻国还是很好的可惜朝鲜的核弹事件引起了不小的风波中国也一定会采取一定的措施朝鲜现在是进退两难要没就是拼一拼要么就是取消核能个人一直在想那地方连电话都没信号竟然出了核能哎

作者: 遥忆武安君 时间: 2009-11-18 14:38

开杀玩笑，金二就快挂了，他还想扶持自己的儿子上台呢。难道米帝允许他继续家天下？肯定必须要中国的支持，大国交锋，小国战队，就是如此，金大金二从来没有站错队过。

作者: liu0840 时间: 2009-11-18 15:39

文章有点偏激了，我认为朝鲜仍有自主的出路机会。。

作者: wuhuya 时间: 2009-11-19 15:28

再远能远到哪去，朝鲜和中国一水之隔，两厢遥望。地理上决定了朝鲜依靠远在大洋彼岸
的山姆大叔是件不现实的事情，美国对朝鲜有多重视？能比得上他对日本、对韩国、对欧
洲的关注程度？东北亚的核心是中国、日本和俄罗斯，韩国的分量都要自己掂一掂，俄罗
斯现在自顾不暇；日本和朝鲜是世仇；只剩下中国一直在支持朝鲜，如果朝鲜真的想西瓜
偎大边，也要挑一挑吧。

作者: 色中女神 时间: 2009-11-19 15:51

东北亚问题是近年来的热点，无核化是符合中国的利益的。这是大国与大国间的博弈。希望我国能胜出

作者: zhouzhouhai 时间: 2009-11-19 21:02

朝鲜是中国战略的一枚棋子，对我们而言不是可有可无，我们应该进一步加强与朝鲜同盟关系不然我们的边疆更加不平稳

作者: liehuquan007 时间: 2009-11-19 21:05

朝鲜现在难啊，改革，金家是绝对不会放手的。不改革，这种病态的社会在激励的国际环境下很难稳定啊。

作者: tony007771 时间: 2009-11-20 20:44

我只想说昂`爱远离不远离.真的.
呵呵

作者: cccvcd 时间: 2009-11-23 00:53

地缘政治决定朝鲜与中国是分不开的，金胖只能搞搞地下恋情，不会和人家跑了的。

作者: riverhsh 时间: 2009-11-23 02:12

朝鲜现在走的路与当年中国的独立自主道路有何区别,总不会依附你一辈子,他也有他的考虑,本来中国对朝鲜也不是完全无偿援助的,或许从某种意义上来说,还有点苛刻,就如当初苏联对中国一样,要成为一个正常的国家只能依靠自己,

作者: ysw888000 时间: 2009-11-23 10:29

从地缘政治上讲，朝鲜不会离去，我们也不可能让它离去，就当前以至今后几十年而言，维持半岛现状对我们最为有利。

作者: shilei800 时间: 2009-11-23 11:02

朝鲜不会离中国而去的，大国之间的关系都是相互博弈，互相牵制，朝鲜再傻也不会让自己孤立无援

作者: vonantares 时间: 2009-11-23 21:23

为什么不会
如果有国家能在国际上罩着它，提供比中国更多的支援，朝鲜为什么不跟着走呢？

作者: wywind667 时间: 2009-11-27 07:28

朝鲜已经离中国远去了。当我们建设有中国特色的社会主义，他们固步自封的时候，两者距离越来越远，现在中国朝鲜先前的那种附庸依靠的感觉已经很淡漠了。

作者: df31pl9 时间: 2009-11-27 10:28

朝鲜从来就不是忠诚地站在我们这边的，当年中苏交恶的时候他也是在两边跳来跳去，当年西方制裁中国的时候他投的是弃权票，现在他想通过朝核问题谋取好处，给中国带来了很大的麻烦,他也从没为中国考虑过，朝鲜是靠不住的

作者: taowa 时间: 2009-12-5 13:44

朝鲜并没有咱们平常想象的跟中国那么亲密。两国不像是朋友！

作者: HACYD888 时间: 2009-12-6 18:08

不管是核武还是导弹，战略纵深和基础都决定了朝鲜不可能成为主导世界进程的力量

作者: woshigaoping 时间: 2009-12-6 23:45

我不是很认可楼主的看法
我认为朝鲜会是下个越南“白眼狼”
6放谈判总是想单干着是想直接甩掉中国
光这个就居心不良啊！

作者: amwrgw 时间: 2009-12-7 21:02

为什么他这么好，可它对我们又做了什么呢。。中国人啊，只知道做善人。

作者: yangjun856 时间: 2009-12-7 21:42

每个国家的利益只有自己最清楚。只不过当权者往往忘记了国家，只记得自己。所以国家利益没有了。个人利益更加没有了。

作者: 13913333 时间: 2009-12-7 22:00

朝鲜现在已经和中国离得很远了，再这么搞下去，中国迟早会彻底失去耐心的。到时候，朝鲜就是真正的孤家寡人了。

作者: b6509 时间: 2009-12-7 22:26

朝鲜半岛的结局难道就一定会统一吗,会不会出现一个分裂的朝鲜半岛,与此同时金家王朝完蛋呢,我认为这是完全有可能的.在这种情况下才是对我们中国最好的,我们中国需要一个友好且正常的国家.友好但不正常的国家就是一个不安定的因素,随时会发生一些不可思议的事情,但同时又在情理之中
我为什么说朝鲜半岛不会统一呢,首先朝鲜和韩国这两个国家在多年的对抗下,无论从意识形态还是经济生活都不相容,民族认同感大幅减弱,两国现在以统一为目标是出于政治需要,国家自尊心,国家利益,而非血浓于水的民族之情.其次,韩国的国力并非能全面压倒朝鲜,他的经济虽强,但军事上并不占朝鲜多少优势,更何况光脚的不拍穿鞋的,再次,较发达的韩国已表露出对朝鲜的歧视或者是同情,以一副救世主的姿态对待他的同胞,难道他忘了他的同胞也是棒槌,也是超自大的家伙,更何况韩国的实力并未全面超过朝鲜,这不是大陆和台湾.最后,金家王朝的覆灭是不可避免的,这不用多说,但是他覆灭后中国会坐视他被亲美的韩国统一吗,朝鲜内部就没有强势人物出现吗

作者: sko398 时间: 2009-12-8 00:16

国与国之间只有利益这些就跟平常的人际关系是一样的当年中国挺越南越南不是最后反水咬中国一口其实中国要改变下外交政策不能让别人牵着鼻子走要做第三世界的领导让他们信服中国巴铁可以说是中国唯一的铁哥们可能里面也有利益关系但是巴基斯坦现在什么都是像着中国的

作者: SWAT163 时间: 2009-12-8 13:44

经济没搞上去的，估计朝鲜要发展难哦，搞好经济，有了钱才有资本哦

作者: zwxbbs 时间: 2009-12-8 14:17

想太多了.其实我觉得朝鲜根本就不会觉得中国好.中国在每个朝代都一样。只要发达了。就首先会打高丽。就是现在的朝鲜。所以说。朝鲜肯定会离中国远去的。

作者: 哈依 时间: 2009-12-8 21:02

朝鲜不会离我们而去，而是他的一意孤行最终会被我们所抛弃

作者: 振翅 时间: 2009-12-11 11:58

朝鲜已经离中国远去了

对于一个陷入盲目崇拜的国家而言，没有任何的朋友，有的只是敌人。30年前的中国如此，今天的朝鲜亦是如此。

盲目自大，盲目闭塞，可以预见的是，朝鲜的路途将不再久远

作者: danei 时间: 2009-12-11 14:32

朝鲜现在对中国是外表上不那么好了，但私下里还是很拍中国的马屁的！

作者: yijiangchunshui 时间: 2009-12-11 15:36

现在朝鲜已经离我们远去了，啥事情也不和我们打招呼你说他还近吗

作者: caizizlz 时间: 2009-12-15 14:11

无所谓合作是兄弟远离是仇敌沈阳军区打朝鲜和玩似的

作者: scg4444 时间: 2009-12-15 15:39

所谓国际政治上没有永远的朋友，只有永远的利益，这句话几乎没有例外——建国后到主席逝世这段浪漫的带有强烈空想色彩的时间内除外，这段时间内，我们做了很多“蠢事”，援助阿国，坦赞铁路等等等等，当然，我个人还是很有点怀念那段政治浪漫化的时光的……

这是题外话，其实我想说的是，朝鲜问题上，中国不可能再有那些“浪漫”的举动，当然，美、毛也不会有。至于日韩么，忽略吧。

在这个前提下，中国的外交政策只可能是硬绑绑的利益外交，当然会一如既往的套上和善纯洁可爱的小白兔面具……

朝鲜本身囿于生产力水平和国际环境，想生存下去是必须抱大腿的，在90年代初抱美国大腿失败后，在毛子已经衰弱到考虑向法国买军舰的今天，只有中国能提供这根大腿给它……

所以，中朝的外交问题不是问题，朝鲜没的选择，中国却可以有的选择，现在不是50年代，朝鲜混乱崩盘的话对中国未必全是害处，朝鲜真的崩盘，扶植个傀儡政权比现在这个好控制多了……

结论是朝鲜越乱蹦越是找死，不乱蹦也是等死，它现在的政权能活多久，完全看中国的心情和利益所在，当然，利益必要的话中国也很可能放弃它就是了……

请各位不要再以50年代抗美援朝的思路来分析现在的问题……

作者: tianzun001me 时间: 2009-12-15 15:45

当年帮朝鲜没错，可是不能对他太好了，南北棒子都一个样，算是白眼狼，离中国远点最好，免着还要接及他

作者: 杨巅峰 时间: 2009-12-15 18:48

国际政治本来就是“没有永远的朋友，只有永远的利益”
朝鲜做不做中国的朋友，关键在于我们是不是强大和是不是能给他们足够的好处
从根本上讲，自身的强大才是最重要的

作者: ling52003 时间: 2009-12-15 19:26

请所有人记住一句话：政治上没有永远的朋友，只有永远的利益
当利益需要的时候。就算是再大的仇敌也可以变成朋友。利益是第一位的
通过历史我们可以看出：在18世纪以前。在争夺世界霸主地位的时候，英国，法国，西班牙，荷兰都发生过大战
近的如第二次世界大战以后。为了共同抵制苏联的壮大，曾经的死敌可以联合起来
国家之间的关系取决于国家间是否有共同的利益。
中国目前在和朝鲜的利益上是保持一致的，也许哪天中国和朝鲜没有共同利益的时候就是中国和朝鲜关系破裂的时候

作者: ccws2002 时间: 2009-12-16 01:56

我觉得中国有必要扶植一个相对于朝鲜劳动党更民主一点的势力上台更符合中国利益

目前的劳动党简直就是当年老毛那一套有过之而无不及

与其收买政党不如收买人心这方面我觉得巴基斯坦这个例子很好

作者: hankerb 时间: 2009-12-16 14:09

上个世纪我们有个原子弹就不再认苏联这个老大哥。现在朝鲜也快了

作者: sink6000 时间: 2009-12-16 15:58

不是朝鲜离中国而去,题目太牵强了,朝鲜的未来很简单是选择自由民主还是选择奴隶一样的生活,答案自然一目了然,不需要思考,至于所谓的对中国的关系,看当时中国的制度与干预当时朝鲜政权的程度而定,中国对朝鲜干预的越深,未来两国关系恶化的机会越高,反之,将长期友好,毕竟都是邻居,虽有争吵与打斗,仍然长相思守,这就是邻国的特点.至于目前的朝鲜政权,只是时间问题,已经没有太多的空间,中国的可能干预,可能性很小,即使朝韩统一,只要对中国有利是完全支持的,因为中国在统一的韩朝国家中的影响更大,而不仅仅是目前的单一影响,唯一的冲击就是朝鲜垮台对中国的波及冲击的效应, 而且中国要避免残余的北韩势力使用中国作为攻击统一国家的基地,形成新的恐怖之源.

作者: yyongfenhao 时间: 2009-12-16 20:06

还是老话一句，弱国无外交，朝鲜始终被美国架在炉子上烤，其实，中国和朝鲜仍然是在一条船上，大家心知肚明!

作者: sabala 时间: 2009-12-16 20:55

独裁国家什么极端的事都干得出来。看看纳粹，看看苏联，再看看1950-1976.。。。
现在的朝鲜就像条疯狗，没人知道它什么时候咬敌人什么时候咬路人什么时候又咬主人。
所以趁它的牙磨利之前先宰了它，对谁都有好处。至于要狗看门的问题，太容易解决了，换只会叫的狗就完了呗。

作者: yn07713 时间: 2009-12-16 21:00

朝鲜是中国的缓冲国（没朝鲜我们直接面对美国）朝鲜离中国而去那是中国绝不允许的而且也不让朝鲜半岛统一，除非美国在世界的影响力降到不能左右世界格局才有可能让朝鲜半岛统一（那时候中国也才放心让他们统一）

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