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标题: [原创] 特工与人性 [打印本页]

作者: hebeifeilong123 时间: 2009-4-28 10:32 标题: 特工与人性

　　1931顾顺章叛变投降国民党给共产党的打击是巨大的，如果没有打入国民党内部的钱壮飞通过“中共情报前叁杰”之一的李克农抢先报告了周恩来，那么以周恩来为首的共产党骨干就会被一网打尽，中国的历史将会重演，没有周的辅助，毛泽东的未来也将是非常艰难！

　　但是我想说的是，之后顾顺章的灭门惨案，那时在国民党白色恐怖笼罩下的中国，任何一个小小的失误都会改变命运，个人生死是小，民族未来是大，于是周亲自带队，来到顾家，以组织分别找他们谈话为由，一个一个地将他们叫进屋里用绳子勒死，将顾一家老小12人全部干掉，其中包括顾的岳父母，老婆，小姨子，几个孩子和仆人。只留下一个小男孩和一个还不会走路的小女孩没杀。尸体埋进地里，用水泥抹好。事实证明还是太心慈面软了，那个小男孩也给共产党造成了巨大的损失！

　　作为一名特科成员为了革命事业有时候是要放弃自己人性之中最善良的一面，就是要残忍一些，那时的国共双方失同水火，非常时期就是要用非常之手段，但是所杀之人都是平时在一起的很熟悉的人，还有仆人，都是最普通的劳动人民，如果没有很坚定的革命意志，还是真的下不了手啊。

　　这就是矛盾的地方，一个人为了国家的事业难道真的可以滥杀无辜吗。这和封建社会的株连九族有什么区别，这就是一个让大家都很痛苦地地方，我们知道周总理当时也是很痛苦，也是很挣扎，从之后的发展来看，当时的决定是很正确的，一个特工的工作是很残酷的，纪律性是很强的，工作准则就是这样，对别人如此，对自己也是这样，必要时的自杀就是为了国家，政党不受损失。那么这里我思考，一个特工的人性的必要性，还有存在的必要吗。当时地情况，周总理一念之慈，没有斩草除根，后患无穷。

　　我想问问各位朋友的是，作为一个特工难道真的不需要人性吗。我真的很迷茫？

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-28 10:40

楼主真的很厉害，我的军人和人性没有发表几天，你就能举一反三，佩服，但是你所引用的周的事例真的很深刻，阐明了，为了战斗的胜利，不择手段，很无奈的办法，其实如果我们有机会能做那个工作，也会一样的，最近的潜伏很火热，昨天看到，翠平杀人，呵呵，真的是一个杀人不眨眼的魔头，但是在那个特定的历史环境下就是英雄。就是为国家而战。

作者: godiswu 时间: 2009-4-28 11:57

精神之所寄,是不需要灵魂的,就像机械人三定律一样否定之否定.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-28 12:25

这种文章应该属于跟风之作了，新意不多，最好能再补充一下，是不是要求太高了。希望越高，失望越大，不过瘾。

作者: zbyshl 时间: 2009-4-28 12:35

就看你是一种怎样的态度去完成，或者说，你是为了什么在做特工？像美国，他们的特工就是作为一种职业，对他们来说，特工只是一种更惊险刺激的游戏，虽然也有很多人，并不会说出秘密，可是，目的只是为了自保，而在有些国家，不用有些了，就是中国这样，一直在强调所谓的爱国心，我承认，如果一个人有了一种对于信念的强烈欲望，那么，他的忠诚度就会公道一个离谱的程度，这在古代的宗教崇拜中就可以看到，但是，这之间就存在着一定的问题。
如果你是作为信念在进行，那么，在凡是和这种信念作对的，都是必须要除去的，经过了一段时间的训练和残酷环境的战斗和锤炼，这种人往往能够干出让人发指的暴行，可同样，他们可以干出非常困难的任务；而对于那些只是作为工作的那些人，在这方面就存在着巨大的差异，很可能就会不那么坚定，可他们做事是有分寸的，或者说，他们的所谓人性还没有被磨光。而在间谍这种行业中，一旦一个中层干部被捕，带来的结果往往是灾难性的，你是要人性，还是要成绩？
不要两者都要求，那是不太现实的，虽然有那种人，可确实非常的少，你不能指望所有人都这样，那么，你就要有所侧重，可是，间谍这种行当没有成绩，就和没有一样，作为漠视底层人员的官僚机构，自然会选择后者，这样就造成了一种趋势，一种环境，这种环境是会影响别人的，进来就会被腐蚀掉，到最后形成一种规则，可是人性就不重要吗？不会的，在有些时候，这些冷血之人也会有困惑和痛苦，可是，这就是要求，这就是人性，只有人，才会把迫害和杀戮同类上升到一个有组织，有节奏的活动，人性，还重要吗？

作者: sexinsexgd 时间: 2009-4-28 13:34

其实道理大家都懂妇人之仁是不会取得最后的胜利的，古时的曹操的：宁教我负天下人，天下人不可负我的名句让人觉得操是一个多么卑鄙的小人，然就是他的这种个性，成就了无比的事业，谁会说操是无能之人。相反项羽何等的英雄，只可惜妇人之仁断送了江山，留给人遗憾。所以只有心狠手辣之人才能登上顶峰。

作者: ye027 时间: 2009-4-28 14:14

说到特工，应该是和军人有得一比。他们都是以执行命令为自己的天职。他们都是在特定的时候，被赋予杀人权力的人。军人是在战场上，特工是在危及到自己任务完成的特定时候。作为被杀的对象，都是危及到自己的人，及将要危及到自己的人。问道他们的人性问题，我想说的是，军人在退出战场之后，特工在危及到自己任务完成的特定时刻解除之后，他们都应该恢复人性，不要再杀人。军人在退出战场之后杀人是犯罪。同样，特工在危及自己的情况解除之后杀人，也是犯罪。

作者: 天窗 时间: 2009-4-28 14:41

特工就是执行特殊任务的人员，和军人还是不太一样的。所以有时候特工们的行为是不应该用法律和道德来衡量的。

作者: lxp19870808 时间: 2009-4-28 18:25

特工，说的好听，不就是特务么，有的时候我十分鄙视他们，他们没有自己的思想，上级让他们干什么他们就干什么，我觉得特工这种东西更接近于一种工具或者统治阶级手里的杀人机器，他们在成为特工之前，就要被抹掉人性，特工没有人性，不能有普通人的情感，不能有普通人的生活，不能有普通人的思想，必须无条件忠诚于某人，有的时候甚至要成为政治斗争或者统治者政权多里的牺牲品（比如水门事件的几个特工），还有真正能为国尽忠的特工有多少，一句话，特工只不过是统治阶级的一条狗而已

作者: acgxb 时间: 2009-4-29 02:31

国家机器的运作排除潜在的不确定因素是必要的，人性在事关生死存亡之际甚至可以归为是多余的，哪个国家的历史不是由别人的鲜血书就，当时的情况可没时间给你迷茫

作者: 小牛射日 时间: 2009-4-29 09:48

生死存亡的关键时刻，谈论人性简直就是胡说八道，人性是和平年代的产物，楼主也说了，顾顺章的叛变差一点儿导致共党的倾覆，如果你对一个叛徒置之不理，相信党内也不回同意。一句话，出来混的，迟早都要还。所谓的特工，就是经历特殊训练培训出的为执行特种任务的人，这些人坚韧果决，总是藏在黑暗面，也执行一些光明面不好去执行的事情。如果是政府下令屠满门就有些不好听了，只能有他们执行。坚决执行命令，他们也是优秀的军人啊！这跟人性有什么关系？枪林弹雨中，你的一个人性就会丧命！这种事情马虎不得。

作者: Howells 时间: 2009-4-29 12:34

事实证明权力争夺时必须斩草除根，矫枉过正

作者: lighthl 时间: 2009-4-29 12:42

做事情有了必要的觉悟才能做出伟大的事业，一些牺牲是被逼无奈的，如果不是顾顺章通过叛变想要摧毁整个组织，组织也不会残忍到灭掉他的全家——而且这种行为也是不得已额为只、顾顺章让他的家人参与整个革命行动，然后又自己做出这个威胁整个组织的叛逆行为，自然会受被视为整个家族叛变革命，从而受到极端严厉的处罚。

就如上面很多朋友所说，那个时代兵荒马乱、不是你死就是我亡，这种程度的“暴行”真的算不了什么

作者: z19841106 时间: 2009-4-29 18:36

不明白什么叫人性那都是吃饱了成的人无聊把戏罢了

作者: anderson 时间: 2009-4-29 22:38

看过反恐24小时中的杰克就知道什么叫国家的利益至上，所以听说很多在新疆的反恐特工的心理都是非常郁闷的，很难承受那种常人想象不到的超大压力

作者: yisho 时间: 2009-4-30 01:11

特工说得好听是无名英雄，但要想行善积德，干这行是很难的，就好像杀猪的要得道，是不可能的，但话又说回来，好像董存瑞同志他的舍身为国的一刻，他的神识多数是上生了。

[ 本帖最后由 yisho 于 2009-4-30 01:12 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-30 05:25

估计当时的周公宁可自己死掉也不想干这件事，谁也不是天生的屠夫，但是无奈！没有更好的办法，一条路走到黑吧。

但从后果来看，心还是偏软了。不杀那个人也没关系，但必须要想办法监控或转移，估计他们当时也没看过暗算和潜伏，呵呵。

作者: tianyafuping 时间: 2009-4-30 20:49

我听说过顾顺章后来被共产党的打狗队，一枪爆头，第一次听说全家被诛，而且还是周亲自带队，还真验印了无毒不丈夫的古语，想想特工还真不是一般人能干的活，表里不一不说，对陌生的或是熟悉的，特别是老弱妇孺下手，谁敢说他们内心不受到良心的谴责。像这种内心的煎熬就不是一搬人能忍受的。

作者: qwert168 时间: 2009-4-30 23:22

首先说政治斗争本身就是残酷的。既然进入了这个游戏，就要遵循一些必要的规则。
做为打入敌人内部的特工，自然是每天要和敌人的亲朋好友接触。甚至成为好友。但一个好的特工，应该知道他自己的身份。这要好比战场上，对面是一个与自己从未谋面，无冤无仇的人，但战争就是战争，你不能因为这个原因而不开枪。现在战争要好多了。就起码不是冷兵器面对面了。但还是有一定的心理压力，所以在电影素材中有所体现，这就是反战片的来源。
相对军人，特工的心理必须更要坚强。这也是《无间道》中所要体现的内容。
只要要政治，只要有冲突，这样的矛盾就会永远存在，每个人都仅仅是这个大游戏中的一个小棋子。

作者: qwert168 时间: 2009-4-30 23:26

佛说：我不入地狱，谁入地狱。
为了群体利益，自己只能永坠无间。忍受内心的戒熬。

作者: 东方晚白 时间: 2009-5-3 00:05

小时候看到电视中的战争片和谍战片，总觉得那些被杀的敌人都是本来就该死的，也是没什么苛责的。但是现在看电影和电视剧的时候却有了另外一层想法，他们也都是人生父母养，也是从一个娃娃长起来的，就因为从事了某项行当而招致毁灭。
所以现在和谐还是很重要的。每人都安享自然

作者: Frank2231 时间: 2009-5-9 05:42

“特工”？要看他“特”在哪里了。
拿当时的情况来说人性，个人觉得楼主有些以点代面了。顾的情况就算在当时，也是极为特殊的。有很多因素楼主都没提到
例如：顾当时的职务是中央特科里一个科的科长（好象是三科？），秘密工作本来就是一个专业性极强的东西，而当时咱们从上到下没几个真正的专业人员。顾去苏联学过什么我不太清楚，好象是政治相关的东西，也许是保密工作，放今天也是“矮子里选高个”的事情。
经验不足导致管理不善，才会造成这样的情况：因一个人的叛变而造成大面积的损失。那时候在顾身上犯的错误，是任何一个专业情报机构都不可能犯的。所以，顾的事情是个很特殊的例子。
至于“人性”，任何人都有。特工只要不是机器人，计算机控制的，或者猫啊、狗啊的，那么就是有人性的。只是比较会控制罢了，这也是专业性的体现之一。
现场情报工作，头脑要绝对理性、客观，把所有东西都算进去，包括自己。

作者: wangzhengwang 时间: 2009-5-9 07:58

其实特工与军人一样都是人，那肯定都有人性，这点是没什么好争论的。现在要讲的就是他们是否要放弃这个。我想说的是人性是做为人的最基本的东西，没有了人性，那他就不是人了，他就成了野兽或是机器了。到了这时他身上只留下了疯狂与冷漠，如果一个人一直处于这种状态那他有可能离死不远了。因此做为一名合格的特工，他不能失去人性，那是他活下去的动力。特工在执行任务时，在发现有人会危及到国家或民族利益时，在权衡利弊后采取多种方式的手段（包括极端的方式）来处理，这正好从反向证明了他人性的存在。这有点残忍，但却是事实。周恩来在处理顾顺章这件事上，我觉得他有杀死顾顺章一家12个大人时是为了国家与民族的利益，是为了不让更多的同志不死于顾顺章之手，这有人性在里面，没人性的是顾顺章，他背叛革命，背叛同志，周恩来如果不用极端手段处理顾顺章，而让他活着，看着他杀死同志，那才是没有人性了，而留下了顾顺章的两个小孩子也是周恩来人性的体现，从这点上可以看出周恩来是活生生的，有血有肉的人。虽然有点矛盾，但却是事实。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-5-10 14:15

周总理的一生都是光辉的一生，此事曾经被人批评过为表里不如一，呵呵，真是很笑话，周总理就是为了自己的崇高理想才做出来这样的事情，我认为没有一点的污点，很正常

作者: px520px 时间: 2009-5-10 15:07

在民族利益面前,其他任何都是渺小的.所以...

作者: 一路点击 时间: 2009-5-10 18:04

楼主文章里有一个情节很有悬念：“只留下一个小男孩和一个还不会走路的小女孩没杀。......事实证明还是太心慈面软了，那个小男孩也给共产党造成了巨大的损失！”
不知那个男孩给我党造成了什么损失？我在网上查了一下，得到以下信息，不知还有没有其他的—— 国民党利用顾家那个侥幸逃生的小男孩，在街头抓住了一名参与行动的“红队”成员。随后法租界巡捕在顾宅挖出了被绑缚的具具尸体，在报纸上刊登，一时震惊中外。

作者: shyunlon 时间: 2009-5-10 18:22

我们应当改变对特工的看法,因为它是政治斗争的必然产物,他们也不是没有人性的冷血动物.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-10 18:38 标题: 回复 27楼的帖子

被放掉的张长庚又给中共造成大破坏，这说明在那种令人难以理解的残酷斗争时期的确难以心慈手软。张于80年代初还健在，在上海撰文讲述了童年时出于无知惹下的大祸。他称在1931年5月初莫名其妙地被送回家，姐夫顾顺章便来询问其他亲属的下落，他回答不知道。于是，顾教他每天在一些街道口等候认识的熟人，这样便能“找到阿姐”。张长庚在街上转了几个月，9月间的一个傍晚终于看到代号“老先生”的科特人员王世德骑车经过，马上以两只小手揪住不放并问阿姐下落，身后一直跟着的特务随之上前逮捕。王世德被捕后因怕死供出顾顺章家属下落，并带租界人员和国民党特务去掘尸，成为轰动上海乃至国内的“海棠村掘尸案”。受此案牵连，中共又一批秘密机关被破坏，周恩来转移到江西苏区才得以免难。
兄弟看下这个就明白周公不够心狠手辣给中国革命带来的危险，呵呵。做大事就要学曹操，不是为了自己，但要为整个团队负责！

作者: xiel0531 时间: 2009-5-11 12:40

关键是看特工是怎么产生的，特工只要是为国家机器服务的话，有时候就没有办法考虑任性了，国家机器高于一切。这是大前提，在此之下，如果能考虑人性的话，当然要考虑人性，当然这已经是第二位的了。另外对于特工，国家的评价和民间的评价可能不一样，原因也是出发点不一样，这种现象是无可厚非的。

作者: jyzzc 时间: 2009-5-11 17:27 标题: 回复 5楼的帖子

我很赞同你的思想，很多时候是不能有妇人之仁的。
为了国家，为了子孙后代的安全，必须心狠手黑，不留后患！

作者: scofields 时间: 2009-5-14 01:21

只留下一个小男孩和一个还不会走路的小女孩没杀。尸体埋进地里，用水泥抹好。事实证明还是太心慈面软了，那个小男孩也给共产党造成了巨大的损失

我想问下楼主，最后那个小男孩给共产党造成了怎么样的损失呢？

作者: CPLAMCSF 时间: 2009-5-15 21:04

特工这个职业是很难的
要放弃很多
家庭、爱情、亲情、友情等等

作者: 江水东去 时间: 2009-5-24 13:18

顾家的小孩给共产党造成了什么损失，请楼台主写一下。原闻详情。多谢。

作者: qaz01232856 时间: 2009-5-24 17:22

特工吗？其实就是古代的刺客、死士、间谍三种人物的结合，当然，在有些时候也参杂了特务的身份，对国家存在在异议的特殊份子，进行诛杀，我想除非是必要，否则没人愿意成为特工，特工说难听点，他比路边的也狗还不如，它至少在愤怒生气还可以吠两声，在遇到危险时可以逃跑，但特工呢？有家人的，不能跑，因为你全家人的性命都掌握在国家机关的手上，你喂了不连累家人，你唯有一死。

  而没有家人的，可以跑，但你要跑去哪里？人是很容易习惯的生物，我记的曾经有一部好莱钨电影中的主角，在服刑十余年之后，获得假释，再假释后的一个月之内，他上吊自杀，为什么？我们常说：“生命诚可贵，爱情价更高，若为自由者，两者皆可抛！”，这句话难道有错吗？不！他没有，告诉我们此话的匈牙利诗人裴多菲并没有错，错的是-我们忽略一个极为重要的因素，习惯，一但习惯之后，要脱离没有想像中的简单，而且在此之前，有一前提，你有时间来摆脱这个习惯吗？对特工而宜，答案很明显的是-没有！

  特工这个职业，身份是注定要生活在世界上最阴暗的角落，他们一生一直在演戏，他曾经是富商、记者、国家特派人员等，在台面上之身份有着到不尽的风光，但是在台面下-他只是位了国家利益，随时可以抛弃之“弃子”，一但发生意外，没有人会记的他，对国家而言，为了避免麻烦，他所有的生存和生活记录均被彻底抹杀，在整个国家成千上万之人口户籍资料，他始终不曾存在，他仿佛是作为一个抛弃式的用品，虽然“廉价”，却必须一直存在着。

  也许有人会问为何廉价？很简单，在幕前他享尽风光，但一出事，普通民众再不济，至少国家会发文抗议，会慰问他的家属，但特工呢？死了，国家积极摆脱和抹杀此人可能存在的任何纪录。

  前面楼上说十分鄙视特工，个人认为没有什么好鄙视，这都是每个人的一种生活方式，我们没有权利或资格鄙视，没有人愿意，但为了生存，为了家人，他又能如何？他可以很豪迈的说，我不干了，他背后的妻子儿女，又该如何生活？许多时候，事情其是没有对错，那都是屈服于环境下的无奈。

  你说他抛弃依窃失俗的伦理道德，但他有选择的权力吗？如果有没有人愿意，从事这见不到光的职业，毕竟曾经带在身上的身份和地位的光环，对他们而言那只是生活的道具，他们碰的到，却摸不着，也无法使用。而人类这种生活，虽然在智慧之外，均为百兽万物之下，但唯一的一向智慧，却使的人类的社会，比大自然变的更加残酷无情，罪不及家人，向来是句谎言，那只是欺骗无知的老百姓，而特工就是在这种情况下诞生的产物，并随着时代的演进，而功能日益健全，说来讽刺，小说大师古龙曾说：“有人心的地方，必有江湖。”，这一切何尝不是人类为了自身利益而发展建立的工具呢？

作者: LGZ20092100 时间: 2009-5-24 19:36

有时候斗争是残酷的，你不杀，人家就杀你。先下手为强嘛

作者: zw19701125 时间: 2009-5-25 01:25

1、一个人迟早是要死的，只是早晚的事情。
2、如何死是好，如何死是不好，是由人的价值观来评价的。
3、换一个角度思考，如果国民党在严刑审问他们，会如何呢

作者: wjone 时间: 2009-5-25 09:46

真的不好评说，人性本身就是矛盾性的，可以说是顾大义不拘小节吧。

作者: tianyoufuan 时间: 2009-5-25 13:34

老周还是很勇猛的，百战生死几十年，领袖就是这样造就的。

作者: lg741203 时间: 2009-5-25 16:58

我想请教一下楼主顾顺章的儿子是如何给共产党造成巨大损失的？
----纯请教帖，不带任何反问的语气哈

作者: dngg 时间: 2009-5-25 18:00

特工与人性，就好像讨论战争与人权，矛盾的不可调和产物。

作者: sexmachineguns 时间: 2009-5-29 01:46

间谍就像无间道出来混迟早要还的所以必须谨慎又谨慎不然的话很容易自我毁灭的普京当克格勃的时候在德国做渗透活动也是很惊险的接头的暗号一定要比对无误哪怕熟人也不能相信的这些当然是极端的例子但是在我们的工作中很多人不也是像特务一样嘛心狠手辣就爬上去了老百姓只能在下层过着寄人篱下的生活

作者: ws555 时间: 2009-6-5 13:09

在革命大时代的背景下特工是游走生与死的边缘，但是我一定要牢记国家使命高于一切

作者: uudell 时间: 2009-6-5 13:13

为一个特工难道真的不需要人性吗。我真的很迷茫？我不知道

作者: haocyber 时间: 2009-6-5 19:06

特工是非常特殊的人类，他（她）们可以没有感情没有欲望只有事业

作者: 9072495 时间: 2009-6-7 18:18

在历史的特定环境和之下，杀人是有必要的，也是无奈的，不可深究

作者: csht003 时间: 2009-6-7 20:41

只要不对敌人讲人性就好，不然会死好多人。

作者: wupinggaoyin 时间: 2009-6-10 06:25

我个人认为，如果当了特工，必须抛弃人性，至少是仁慈的部分

作者: cuminyourmouth 时间: 2009-6-12 23:31

谈人性有些太高调了。
给你一个任务，然后去看你能不能很好的完成，仅此而已。如果你选择了特殊工作，就要有其他特殊的地方与之相匹配。当然，你有选择不参与此类工作的权力。

作者: YOGOWWY 时间: 2009-7-5 01:53

这就是应该鲁迅先生的“痛打落水狗”方式来处理，要不然就会被狗咬了，那小男孩就是见证。

作者: ff2x 时间: 2009-7-5 02:35

这个是小说~还是什么现实~~样一个我们普通人无法接触的世界~我们要用什么眼光来看待呢~

作者: yangrou3000 时间: 2009-7-5 11:47

特工确实在某些时候得泯灭人性不然自己就会挂了

作者: 好人妙和尚 时间: 2009-7-5 15:53

特工是什么？其实就是被洗脑的恐怖分子而已！

作者: wenkaidian 时间: 2009-7-5 16:13

特工的种类也是很多的，作用和行为方式各不相同，中共特工是应该值得我们尊敬的，如果没有他们的话，我们目前的生活是不会这么安宁的，不是说我们没有见过敌特分子就说明他们不存在，事实上他们是存在的，大量存在，如果没有我们的国安战士那么我们的生活就可能是体现俄罗斯或者伊拉克的生活特点，所以我们应该尊重他们，感谢他们，由于他们工作地特殊性，所以，他们必须要面对一些我们所无法想象的情况，不是说他们没有人性，而是工作需要，试想一下我们任何人在十分凶险的情况下会怎么做，不是坐以待毙吧？所以还是那句话，理解万岁

[ 本帖最后由 wenkaidian 于 2009-7-6 07:38 编辑 ]

作者: zheh0 时间: 2009-7-7 21:50

特工对于一个时代是一个标志，对于那个时代他们的攻击和罪恶都不可磨灭，不过个人非常佩服那些为了国家而牺牲了自己的人，他们不管有什么罪过也只是时代的标记

作者: heary 时间: 2009-7-7 22:16

引用:

原帖由 wupinggaoyin 于 2009-6-10 06:25 发表
我个人认为，如果当了特工，必须抛弃人性，至少是仁慈的部分

赞成！我的观点是，特工的第一原则就是任何间谍（特工）首先要做到的就是让自己活下来。不管做了什么，或者说处境有多困难，只有活下来才有机会翻盘。才有机会洗脱自己的罪名，也才有机会击败对手。特工与战士最大的不同之处就是：在特工的战场上，几乎都是单独作战的，在那个充满，谎言，虚伪，欺骗，出卖，背叛的战场上。你对敌人仁慈，就是在毁灭自己，也毁灭了战友。

作者: wangpangzi 时间: 2009-7-8 11:05

不敢相信楼主说的是真的,毕竟网络诋毁和煽动的恐怖粪纸太多了.

作者: w1975f 时间: 2009-7-8 23:40

选择做特工就意味着放弃人性，
选择做特工的家人就意味着牺牲，
这些都无可厚非也没必要谴责。
有些东西是一开始就注定的！

作者: zhhan 时间: 2009-7-8 23:42

世界上有几种职业天然地具有“文学性”，容易成为文学作品的题材，间谍就是其中之一。

作者: heyihlj 时间: 2009-7-12 10:57

周总理这段事，我以前看过，应是周的一生中比较痛的选择，人无完人。

作者: AQ3PQ 时间: 2009-7-12 22:40

既然是特工就不应该当普通人看待，应该当成生物机器

作者: 曾经童话 时间: 2009-7-13 12:54

那个小男孩也给共产党造成了巨大的损失！
想问一下那个小男孩最后是谁呀?造成什么损失了?

作者: wx007001 时间: 2009-7-13 18:59

不能对叛徒有一丝仁慈,记住农夫和蛇的故事

作者: 2121278 时间: 2009-7-23 19:39

特工想的就是国家利益，除了国家利益，别的都能放下，他们身上能看到人性的光辉吗，反正在他们执行任务时，是不会有的！

作者: betaknight 时间: 2009-7-23 20:28

特工最重要的是保命与完成任务，人性有时是很脆弱的。

作者: 183587309 时间: 2009-7-24 01:38

特工也是人，也有人性，还是离不开特定环境下心理的变化

作者: 上帝在微笑 时间: 2009-7-24 01:55

本质上说，特工也是军人，坚决服从命令，为国家机器服务。但是从任务性质上说，他又与一般的军人不一样，他执行的是灰暗的，见不得光的同时也是最危险的任务，没有那个政府会对敌对的特工手软吧？至于人性，认同11楼所说的，对于特工而言，太奢侈了，那是在安全得到保障的时候才有时间去想的，命都没了，还谈什么人性

作者: sex010 时间: 2009-7-24 15:17

顾顺章的事情知道，但他是怎么被杀的这是第一次知道，看来不是被国民党杀的，楼主文章里提到“个小男孩也给共产党造成了巨大的损失！”这是在呢么回事，能在讲讲吗？

作者: 三月清雨天 时间: 2009-7-29 22:31

特工是国家暴力机器呀！他们也是生在江湖人不由己呀，一步错，就完蛋了！

作者: senglin08 时间: 2009-9-20 08:10 标题: 转载文章回答楼上诸兄有关小男孩的事情

秘杀之时的周恩来

中共中央决定采取行动时，顾家的9名成年人势必不能放过，对两个未成年人即顾8岁的女儿和12岁的小舅子，周恩来特别强调孩子是无辜的。于是女孩送到保育院，妻弟张长庚则放回家。这说明在非常时期不得不采用极端手段时，周恩来存有仁厚之心。至于尼克松在《领袖们》一书事所说的周恩来当时抽烟，也确有其事，可见国民党方面还是得到一些准确细致的报告，不过表情却不像歪曲描绘的那样。据负责执行那一特殊任务的陈养山在80年代回忆说，从不抽烟的周恩来当时破例要了一支烟，抽了一口就呛得直咳嗽。这时周恩来已是高度紧张疲劳，抽一口烟大概是为了提神，此后的几十年他又从不再抽烟。被放掉的张长庚又给中共造成大破坏，这说明在那种令人难以理解的残酷斗争时期的确难以心慈手软。张于80年代初还健在，在上海撰文讲述了童年时出于无知惹下的大祸。他称在1931年5月初莫名其妙地被送回家，姐夫顾顺章便来询问其他亲属的下落，他回答不知道。于是，顾教他每天在一些街道口等候认识的熟人，这样便能“找到阿姐”。张长庚在街上转了几个月，9月间的一个傍晚终于看到代号“老先生”的科特人员王世德骑车经过，马上以两只小手揪住不放并问阿姐下落，身后一直跟着的特务随之上前逮捕。王世德被捕后因怕死供出顾顺章家属下落，并带租界人员和国民党特务去掘尸，成为轰动上海乃至国内的“海棠村掘尸案”。受此案牵连，中共又一批秘密机关被破坏，周恩来转移到江西苏区才得以免难。
上述为转载，下面提下顾的下场。
顾顺章几年后因国民党特务内部矛盾而被CC特务头子徐恩曾下令杀掉，时年在31-32岁左右。

[ 本帖最后由 senglin08 于 2009-9-20 09:01 编辑 ]

作者: wcdy97 时间: 2009-9-20 09:40

情报在战争中的地位是不可替代的，早在孙子兵法中就有论述的。

作者: baojining 时间: 2009-9-20 20:28

我听说过这个事情，但是那个小男孩最后造成什么损失了，楼主能讲给大家听吗

作者: algo 时间: 2009-9-20 21:11

问题是……特工需要人性吗？
这个中性词说不上是褒是贬，所谓“特工”更多时候只是一把刀子，刀子自身没有立场，关键是看那只拿刀的手！
这只手有了自制力，就是地下党一类，如果没有了……就是东厂厂公锦衣卫番子盖世太保党卫队一流。
顾顺章的灭门惨案我是不知道，今天第一次听说。千秋贤相的确是干情报工作起的家，这样的事我相信有很大可能他做的出来，毕竟干这行的既没有三保一险也没有后路可退，精神扭曲下做出什么事来都不奇怪。不过我依稀记得好像是有一本传记上说，当时有一句很耸人听闻的口号叫：以红色的恐怖对抗白色恐怖！
杀人全家这档子事做下去，我觉得对当时的叛徒或可能的叛徒有最大的震慑作用，至于人性……谁他妈的的在乎？！从某种程度上来说，当时敢留在国统区的共产党员从某种程度上来说和开飞机玩波音无双的狂热伊斯兰原教旨主义者很有几分共通之处，即使唤作狂热共产主义原教旨主义者也不算过份。简单得来说——你看见的是他在杀人，但其实他是在实践他的信仰。对于他来说。面前这些挡路的……哦，不过是些虫子，碾过去就算了。
口水多的……跑题都不知道跑到那去了。你来探讨特工与人性是吧？为什么不讨论一下当时制造白色恐怖的那些人与人性的关系？他们不是特工，所以可以没人性咩？！

作者: ride_xiao 时间: 2009-9-20 22:20

之所以称之为特工，就是特殊的工作，那么做特殊工作的人必定要经过特殊的训练。既然是工作就要遵循职业道德。

作者: yxwlich 时间: 2009-9-20 23:27

政治是残忍的，因此，为政治服务的人也好，机构也好，也就顺理成章的残忍了。

作者: zhss1390 时间: 2009-9-21 09:55

顾顺章在中共中不只是地位高低的问题，他还是除奸队的队长咧。他在中共的那么多战友和他关系那么好，他却可以抛开这些情感，只为自己活命，害死一大批对他有情有义的战友，这种人就不能算人。
尽管有钱壮飞这样的高级特工保住了党中央核心体，但中共当时被破坏的非常严重。这样的案例告诉中共必须给有这些（怕死思想）特工以强心剂。必须对这样的人严惩，必须警告后面可能出现的叛徒。
不只是人性问题，更是个理性问题。

作者: axiuluo918 时间: 2009-9-21 15:33

你举周恩来的这个例子我真没看到过，但是周是个善者不是能赶尽杀绝的人，也有可能他没有孩子所以特别喜欢孩子对孩子手下留情了。
不知道作者看过《陈赓大将》这个电视剧吗？里面就有一出戏，是顾还没叛变的时候想炸一个夜总会找陈赓商量，当时那个夜总会里面据顾得估计至少有200多的国民党特情人员、暗探、包打听等一干人等，准备动手的时候陈阻止了他，他的理由是虽然杀了这些人但是里面还有有一些无关人士，以及这周围的人都不能幸免这样伤及无辜是没有人性的做法，陈的坚持使顾放弃了这次行动。
咱举这个例子是说特工并不是全部都是冷血动物。
我认为老周在上海干特科的时候用利用人性的东西不少，使他积攒了不少人脉。很多为共产党卖命的特工并不是为了钱或者其他的什么。是人就会有他人性的弱点，正是这样老周通过交朋友的方法，利用人在人性上的不同开展工作，起到了很好的作用。

作者: kj70 时间: 2009-10-2 11:36

啥是人性楼主你搞清楚再说，残酷无情难道不是人性的一部分？

作者: personren 时间: 2009-10-2 19:17

所谓大智慧大勇气，不以寻常伦理道德来看待，上升一个高度，就一切都是自然的了，革命本身就是残酷的！不管对哪一方来所。就像色戒里的故事一样，不是污蔑GCD，这个故事可能发生在这个地球上的任何一个国家，任何一个政党，世界本身就具备一定的残酷性！

作者: 小铭 时间: 2009-10-2 23:56

对敌人的善良就是对自己的残酷。
对于一个普通人来说，善良和残忍的定义从来都是很单一的，但是一旦你由一个普通人变成了掌握生杀大权的重要人物时，善与恶的区别就很模糊了。
顾顺章叛变，周灭了他的门，看似残忍，但是在非常时期，如果周不能有效地吓阻那些有心叛变，但还没有行动的人，那么饶恕12条人命以后，又会给党组织造成多大的损失呢？我想可能会是12条人命十倍、百倍甚至千万倍。
另外举个例子，如果上帝有一天告诉你，只要你杀掉自己的父母，就可以让全世界永久的和平，让人类摆脱癌症的困扰，你又会如何抉择呢？是顾小家，还是为了人类？这时善与恶的界限又在哪里呢？

作者: waitingdog 时间: 2009-10-3 00:05

首先需要说的是讨论这个所谓的人性非常的无聊，
这个人性得看从什么角度来讲，对敌人讲人性是对自己的残忍，对自己人讲人性是“有则改之无则加勉”和“治病救人”！等相关的一些措施和理念。
  我们的战斗英雄是建立在敌人的死亡、家破人亡、妻离子散等等的基础上的，同样敌人的也是如此，我不知道上述二位是如何考虑所谓人性的，但有一点可以确定两位中了那些所谓精英、民主、以及国外教会的什么博爱之类的毒了，或者本身就是是别有用心，这一点不容置疑！因为讨论这个问题就是自己思维混乱、无知和愚蠢的表现，而敌人盼望的就是我们思想上的这种混乱和愚蠢！大家试想一下，无论是战争中还是特工执行任务时，一个人心里在不停的想什么人性的人，我这样做符合人性标准吗的人，他会完成好任务吗？
《潜伏》中于泽成设计害死了一个情报站的同事，这事可以用他是否有人性来衡量吗？
不能！老余为了完成任务并安全的长期潜伏下去，首先是要确保自己的安全，为了安全就要消除一切对自己不安全的因素，所以他巧妙的设计安排利用机会，将一直在对他进行调查的那个人害死了，站在老余（我们自己）这边存在人性问题吗？不存在！如果这个时候他讲什么人性，不仅仅是他自己要死，更重要的是我们将不能再通过他获得重要的情报，而这个情报对我们的重要性看过电视的大家都知道。比如解放天津时的城防图、潜伏特务名单，如果这些搞不到我们会有多大的损失？尤其是几百名的潜伏特务将来搞破坏会死、伤多少无辜的人？这一切是可以用什么人性可以衡量的吗？？？
  而对死的那个人，对军统来说，老余则是没有人性的，残忍狡诈、阴狠的，这对吗？对！和老于一样，打击敌人（共党地下人员）使用计谋等等的手段（比如诱骗老于的老婆等），是天经地义的，是吧。
  还有一种情况，是一定要讲“人性”的（当然是对外讲，给别人听，我估计我提到的两位就是听这种话多了，所以才提到什么“人性”的问题）。比如美军侵略伊拉克，不就是对外宣称为了和平、民主、解放伊拉克人民、消除世界的安全隐患等等的名义打的吗！但是他们干了什么呢？为了“解放伊拉克人民”他们肆无忌惮的灭绝了一个合法的国家政府（伊拉克人的命运为什么要让美国人来安排？），无限制的屠杀伊拉克人，疯狂的、灭绝人性的虐待他们（最最重要的表现是在宗教上的侮辱）。他们在这么干的同时也干“有人性”的事，比如英国曾经派专机将一个被炸断了胳膊还是腿的伊拉克小男孩送到英国去医治，当时全世界都在报道这个事，包括我们的“喉舌”，全体都自觉的忘掉了他的肢体是怎么被炸掉的？为什么被炸，这叫人性？？？？
  所以我建议不论你对现在的执政党和政府有什么样的观点和看法，千万不要被迷惑，被人将自己的思想搞混乱了，毕竟我们都是一国、一族的人，所以在这种范围内讨论这个问题不仅没有任何意义，反而会将自己搞乱！

作者: 一休宗纯 时间: 2009-10-5 15:37

每一个国家都有这种黑暗中的人，你可以看不起他们，你可以耻于他们为伍。但不要忘记，国家的稳定社会的安定离不开他们！如果没有他们，别的国家可不会客气，美国不是说我们中国的核弹是中国间谍带回美国的核资料仿造的吗？他们说都说了我们要是不做个几件企不是打美国朋友的耳光显得他们情报不准确？

作者: 点点通 时间: 2009-10-8 21:37

特工，个人认为当一个人身为特工的时候，他已经不再能成为人了。别激动，这个不是人我慢慢来讲。
特工是为国家服务的一种特殊手段，或许称之为工具更贴切些，此时，他的任务或者说存在的唯一用途就是为国家服务，但是我们都知道，国家利益凌驾于一切之上，而国家的利益不是以每个人的意志为转移，所以身为工具的特工我想首要要求：不具备人性，即使具备人性也应该是服务于国家利益的。
(观点可能有点偏激，但是我想对于生死斗争中的特工来说，我的观点就是他们处境的真实写照)

作者: yctc1987 时间: 2009-10-9 14:23

国家需要这样的人没有这样的人国家就会失去很多的情报有的人奉献了只是没人知道一切都是在为了国家

作者: 应许之地 时间: 2009-11-13 05:50

作为国家机器最隐蔽的一部分，特工承担着最后一道安全防线，人性终究是句空话

作者: staff007 时间: 2009-12-27 22:12

特工就是执行特殊任务的工作者，也就是国共时间党和人民所憎恨的特务，看到电视电影里面的表演后有的时候我有些同情他们，他们作为一个正常人却不可以有自己的思想，感情和尊严都被训练抹杀掉了，领导安排什么就要做什么，而且每一个特工背后都有另外一个特工监视着，所以就像一个木偶一样任人摆布，成为特工之后，就只有信仰和忠诚，没有了人性和尊严，更不能有一般人的感情，甚至为了家人安全不能照顾到父母妻儿，一旦成为特工后就必须无条件服从组织的任何安排，哪怕牺牲自己的生命（明知道是火坑也要跳），纵观近代各国特工的生涯，能够善终有多少，说白了，特工其实就是训练他们的政治集团的牺牲品而已

作者: moyomoyo 时间: 2009-12-28 09:18

特工也是国家机器的一部分，而且属于暴力机关，那种情况下对老弱妇孺动手实属无奈但又是必须——对敌人仁慈就是对自己残忍啊。

作者: 飘落飘落 时间: 2009-12-28 10:11

成大事者，必须冷血，当年中央决定打朝鲜战争的时候，就说死100万人都是可以接受的

作者: daoqiao068 时间: 2009-12-28 12:17

都是悲剧没有办法
迈出了那一步便无法回头了

作者: sas163 时间: 2009-12-30 13:30

非常时期，自有非常之人行非常之事，既是非常之事，也就不能以普通人的视角去看

作者: 色中色爱我 时间: 2009-12-30 13:34

这也就是敌我斗争的残酷性,为了自己的政治信仰和组织安全这也是不得已而为之,试想为了自己的苟且偷生而出卖自己的组织和同事难道不应该受到惩罚吗,不过的确手段有点过了。

作者: 清疯 时间: 2009-12-30 13:35

作为特工，真的是要做出非常巨大的牺牲，尤其是在人性与执行发生冲突的时候。

作者: wenkaidian 时间: 2009-12-30 15:00

看了色戒，特工不能有不渝爱情。看了风声，特工要牺牲友情的肉体。看了密战，特工差点要牺牲亲情。任务为大，事业为大，国家为大，特工的原则为大，所以，必要时，该牺牲的都得牺牲了。

作者: 兵部大司马 时间: 2009-12-30 15:14

在以前的那个年代，株连九族不公开应该是可以的，不就是杀几个人吗？谁会知道呢，我到是关心楼主所说的那个小男孩后来又是怎么了，能不能说说呀。

作者: he01ng 时间: 2009-12-30 16:18

政治斗争就是这么残酷无情！我们人类有时候真的比动物还要残忍。"那个小男孩也给共产党造成了巨大的损失！"这个男孩是谁？

作者: zibei007 时间: 2009-12-30 22:21

排除电影里面的夸张和艺术加工，来谈谈我的看法：
1.职业性，专业性
特工和其他人说的军人，本质上没有什么差别，就像cia和fbi的很多专业人士都是军队的官员，只是各种场合不同，服务对象不同而已。但本质都是相同的------都是为国奋斗，祖国的利益高于一切。这就是职业性的表现。不管是谁，不管在哪里，不管什么时候，时刻听从祖国的召唤，这就是他们这些特种人员的专业性。就像我们一般人的职业性体现在认真工作，积极负责，时刻用专业的眼光看待问题，给客户最为专业的指导，不论自己的心情，情绪以及身体的好坏。只要面对工作，永远以最专业的态度，最负责的能力去对待。当然，现实生活中有很多人，或者说大多数人都难以做到，但却无法否认这些要求或表现确实是职业性的表现。而军人或特工的专业性表现的更为突出，没有任何逃避的理由，没有任何放松的借口。在他们看来，只有标准之上的完美和标准之下的不及格两种。而不像我们日常生活中的差良优的多种选择。所以，完成任务就必须全力以赴，这就是专业人士。

2.法律性
不知道大家看过纽伦堡大审判没有，在这段真实的历史背景中，掀起了一场“恶法非法，恶法亦法”的大讨论，结果如何在此不表，我想说的是，法律的善与恶不是执行者说能讨论或决定的。我们唯一所能做的只有遵守或违反。现实中也并不存在违反法律之后，说“恶法非法”而给自己辩护的。这就是法律的执行性。
我们有资格质疑法律，或者说现实中本身就有很多法律之这样或那样的恶；但没有权利或能力拒绝法律。一样，军人或特工也有着这样或那样的法律，有我们知道的也有我们不知道的，但问题的关键在于法律的制定（尤其是针对特种职业的秘密法律）或者只是内部相关规则的制定，对他们而言只能遵守，也只会遵守。没有思考或者感情的判断。作为专业人士的准则之一就是学会永远执行而不是问起背后的价值取向。要不，当年天安门血案，或是表面正义的朝鲜战争又怎能经得起价值观和人道的考验呢？
3.现实性
一个有点思想，或者说没有被空想的社会主义思想毒害的正常人，都会明白社会的本质在于利益，科技的进步在于利益，国家间的关系在于利益，人们的暴动在于利益，甚至战争，革命等等一切都是根源于利益。不管是中国历史上的鬼上身还是欧洲历史上的天赋权，本质上都是利益之争。特工或军人永远接受的是最残酷的训练，面对的是最危险的威胁，国家的目的只有一个-----获得利益，而他们就是实现利益的工具。既然是工具，就不需要有思想，有思想的永远是暴民（当然有些偏激）。这样在开始的训练过程中，无不时时刻刻的灌输的党的利益至上这样的“反动”内容，洗脑，或许在历史上你会认为是最不人道的办法，但是却是最管用的办法。面对一群专业化的危险人士，只有洗脑使其作为工具才能最安全。其实中国现在的每一个人从小都在被不断的洗脑------政治课。

PS：什么是对，什么是错，本身就是很主观的东西，国家就是一个被少数人操控的利益收割机，而军人和特工就是收割机前面的刀，而我们就是收割机源源不断前进的汽油。大家分工不同，各司其职，最后所有的权利和利益都被打着代表最广大人民的根本利益给“代表”走了。想想，面对国家这么一个如此庞大的机器，谁又有反抗的余地呢？所以有时候，感情有什么用，我们只是庞大的机器中的一个小小的零件，缺你不少，多你不多。只要干好自己的本职就好，各司其职按部就班就好。思考太多，机器依旧会转动，最后或许自己也会被视为绊脚石，让其毫不犹豫的碾过。

只是一些杂感，有些偏激，仅代表个人观点。不想被山纲上线。

作者: ht1983 时间: 2009-12-30 22:31

我非常喜欢《剑鱼行动》里面的BOSS说的他们炸教堂，我们就炸十座！他们劫机，我们就炸掉机场！他们处决美国游客，我们就炸毁一座城市！我们要以暴制暴！
我非常喜欢这个答案！
所以人性不重要，我们的目的明确才重要！

作者: ep5902 时间: 2009-12-31 11:51

当一个人面前只有两个选择：死还是活，恐怕不难选择，这也是人性。

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