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标题: [原创] O的时政点评：关于中国情况的一些总结。 [打印本页]

作者: oskarlre 时间: 2008-5-7 12:32 标题: O的时政点评：关于中国情况的一些总结。

在中国，权能生钱，但是根本问题上，钱非常非常难生权。所以看到的都是官员因为贪污致富，要解决的是监督机制的问题。在美国，钱能生权。所以都是千万富翁以上等级才会有财力抢权。权力是他们为自己阶层合法谋取更多利益（而不在乎伤害真正大众利益）而产生的。所以看到的是相对清廉。但是立法腐败。

GCD党执政的基础不是现在的所谓精英阶级，恰恰是现在处于绝对劣势的普通工人和农民，这话现在说出来可能很多人觉得好笑，但党就是靠工农才建的国，靠占有工农几十年创造得财富才完成了发展所必须的原始积累。现在政府对国民做得不是太多了，而是太少了。我们这代人可以说对国家的贡献不大，但我们的父辈祖辈为国家所做出的牺牲太多了，现在生存环境最恶劣的也是他们，政府无论从哪个方面讲都不应该抛弃他们那代人。政府感恩，才会接受群众监督，虚心以求发展。民众感恩，才会遵守政府法令，信心面对明天。

如果在国内，天不好你可以骂污染；官不好你可以骂体制。而一旦到了国外，你在外国人的标签就是“中国人”，而中国的问题也不光是“污染”和“体制”，而是“中国人”如何如何。今天有人老是说爱国不等于爱D，不过事实上，现在除了GCD，又有那股政治势力有能力维护中国的稳定和发展呢？此外，这些年闹腾的所谓民主，我并不以为真的就是民主，而是精英政治。中国最需要民主的是工人和农民，但现在在这个“民主浪潮”中，却很少听到他们的声音。还有，很多闹腾民主的朋友，我可以用一句话来概括——他们渴望民主，但却不准备付出代价。这几年的“民主”，说穿了就是在宣泄自身的不满，以及在改革中壮大的精英们希望分享政治权益。我是不敢相信，在网络上大谈民主建设的人，会为了最底层的民众去付出什么。一个生活在沿海或上海的朋友能了解一个最低贱的四川农民的需求么？不大可能吧。发泄大于民主建设，精英压过了民众，这样的东西是无法成功的。中国政治的历史有个怪圈，就是暴力更迭，毫无商量的余地。老子看你不爽，马上造你的反，暴力的循环自然会使无数的强权者走上权利的颠峰。以前中国人少，这么干也还可以。但是现在，一个13亿人口，拥有核武器的大国，再继续这么搞就不一样了。民主什么的，不过是个幌子，国人在今天应该思考如何走出这个暴力循环的怪圈，暴力和血腥只会带来强权，而不是民主。GCD做得确实差，不过现在有谁比它做得更好，更重要的是，今天的人有多少愿意为了证明中国民运的“执政能力”而付出代价？西方要对付的不是GCD，而是中国。就正如他们对付苏联那样：放弃苏共，我们支持你。结果东欧一变，马上就翻脸。这段时间对付我们的传统文化，难道是为了民主？别忘了共产主义可是西方人搞出来的。更为恶心的是国内某些民运，一旦出了事，立马泛政治化，就连死人也不放过。GCD并不好，不过与西方和中国民运相比较，日后带领中国走向民主的极有可能是GCD。目前两种比较多的看法是：一，爱国不等于爱党；二，我爱国，国不爱我。另外还有些人，故意打着爱国主义的旗号骂人损人，根本的目的，我看就是为了混淆国人的信念和家国观念。至于为什么有人觉得非得用暴力？这其实就一样道理：急噪。那好象一旦改变就要马上立杆见影；一反贪就鬼神远遁；一选举就天下太平。那么自然，你要叫他扎扎实实做事，他肯定不肯，因为效果不明显。要提意见，就一定要上达天听耸人听闻；要搞变革，就一定是轰轰烈烈万人瞩目。因为急，所以就没有去想后果。

现在即使是在GCD内，对民主和社会发展也是有争论和不同意见。社会的发展对政治的冲击力，比坦克要厉害得多。关键在于，民众要积极的参与法治建设，而不是把它看成一句空话。打个比方，GCD说我们的法律规定，民可以告官。但实际上绝大多数人都觉得是空话（不光是信任危机，传统上也是如此）。这个时候，那个第一个告官的人，他事实上就是为中国的民主和法治走出了坚实的一步。GCD的规定，确实也许只是个幌子，但只要有越来越多的人去较真，幌子也会成真。很遗憾，很多人宁愿在一边YY，也不肯去较真。我有理由相信，他们连这个都不肯做，更别提为了民主而付出了。

麻木的不是百姓，而是精英。利益的对立，并不只是有些人YY的ZF与民众的对立，事实上，人民内部也有对立。假如牺牲某些网民的利益去为农民做点事，他们还会不会大谈民主？有些YY民主的人，本身其实就站在民主的对立面。一旦社会民主的变革影响的他们的利益，这些人会毫不犹豫的破坏民主——尽管他打着“民主”的旗号。泰国政变就是个很好的例子。

改变不是没有，而是有人选择性失明。说穿了，他嫌慢了，看着人家日子过得好，眼红了。你怎么知道GCD不思进取了呢? 你怎么知道精英们又"思进取"了呢? 就因为现在GCD整下不尽如人意, 而精英们又口里呼喊"要民主要自由"? 也许, 现下中国是真的一部分人很享受, 一部分人很苦. 可是这都是发展过程中必定有的现象. 即使不愿意也好, 必须经历的还得经历. 欧美的国家也不是全部一下子就惠及全民的. 发展过程必定会有阵痛. 况且是个13亿人的国家, 这种阵痛的程度更加不好调配. 要让精英们整那一套, 中国不消3年就垮了. 谈到利益谁管别人? 你? 我? 还是精英们?

现在是,混进"民主"阵营里的垃圾多得多,已经成了潮流和时髦. 这帮人那个朝代都有,清末时剪了辫子就成革命党;27年清洗时发表个声明成国民党;文革时又投奔GCD搞"捍卫". 看到今天民主吃香了,一个个又蹦出来装民主精英. 这年头,搞DC是过街老鼠人人喊打,只有打出"民主"的伪装,才能够更好的推行DC. 上过一次当就够了,难道还要来第2次。一边撇开老百姓,一边搞"民主",什么货色一看就明白了.真心推行民主的也有,不过肯不肯付出代价就是另一回事了. 最后结论,推动中国历史的力量,不是城市里躁动的知识分子,而是农民.

说到一些论坛上有人发帖近乎骂娘，说民主说美国，其实可以看作一种发泄。骂娘帖来自不平之气，而不平之气若是郁结则容易变成戾气，若是骂几句就能减轻压力，则发泄帖也未始不是一件好事。另一方面，这种言论也近乎一种利益的诉求，只是这利益的诉求缺乏理性，类似于“我想...”而不是“我应该如此操作以得到...”。其实所为民主，无非国家百姓无论贫富贵贱，利益诉求能够得到效果。权力的分立与平衡只是让民众追求自我利益的操作能够相对有效。排除某些民运党，民主和美国对一些人来说，其实和包青天没什么两样，对他们而言民主和有个好的父母官没啥区别，让他生活在民主社会，他们可能反而会盼望集权者了，包括我自己也很可能是这类。若从思想上没有经历启蒙，没有民主的土壤，空有制度也没用。再者，我觉得“爱国不等于爱党”这句话虽然被耻笑了，但本身并没有什么问题。有问题的是它的偷换概念版“爱国等于不爱党”。我个人比较讨厌把爱国和爱党绑定在一起，或者另一个极端两样只能选一样。现在把“爱国不等于爱党”偷换成“爱国等于不爱党”的实在是太多了。今天的民主派，不可能肩负起领导民主的任务。说穿了就是一帮精英，他们的政治基础，是中产阶级，而暴力更迭只会让中产阶级死无葬身之地。其次牵涉到利益问题，之所以说某些人YY民主，是因为他们根本不知道民主会带来什么，一个农业人口为多数的国家，实现民主必然会触及“精英”们的利益，到那个时候，他们会选择怎么做，很难说————不过泰国这次的事情提供了一个很鲜明的例子。所以说，他们最多可以做做张五常，但是成不了毛泽东。要搞民主，一是如楼上所说，教育民众，培养民主的土壤和思想；其二是加快城乡结合，壮大中产阶级。要实现以上目标，必须得有一个稳定、宽松的大环境。中国的混乱，只会让中产阶级成为待宰的羔羊，农民更具攻击性，民主思想的启蒙就永远无从谈起了。从现实来看，能提供这个环境的，现在是GCD。更重要的是，今天有多少人愿意为了“证明”民运也有这个能力而再死几亿人呢？必须跳出暴力循环的圈子，正如原子弹的发展让各国坐下来讨论反导那样，今天做为一个13亿人口大国的成员，一定得为自已、为后人找到一条少流血甚至不流血的道路，以前我们可以窝里斗，杀个你死我活，今天再这样搞是不行的。

作者: woody00168 时间: 2008-5-7 12:57

说得很有道理啊。尤其是第一段，这个想法我高中时就有了，但是觉得没有知音，今天算是见到了。我很鄙视那些整天大叫民主的所谓“精英”，他们不过是一群无知的傻鸟。自以为自己掌握了真理，殊不知真理和现实不配套的话，产生的危害会更大，因为它的欺骗性也更大。自己脑子被驴踢了，还大叫别人被洗脑，真他妈可笑！

[ 本帖最后由 woody00168 于 2008-5-7 12:58 编辑 ]

作者: emer 时间: 2008-5-7 13:51

Yes...Democracy is what you paid for your society rather than what you get from them. Take more responsibility for your family and friends even for other people is the most important....

作者: makeawish 时间: 2008-5-31 12:15

建议楼主以后不要在军事区里面发这种敏感的政治帖，会害死大家的

作者: 99241030 时间: 2008-5-31 14:43

顶楼主！
这个世界上所谓的最好的民主只是权力的民主，真正利益的民主只在中国！
美国之所以最强得益于他的民主体制，同样，他的民主体制也在一定程度上保证了他强国的地位，任何一个其它国家妄图复制美国民主体制的想法都将会直接导致本国丧失主权！因为他只适合霸权国家！

作者: 中国诸葛 时间: 2008-11-11 16:36

事实上政府推行的最低生活保障是政府应进的义务，而大家确把最低生活保障制度看成政府的恩惠。

这是国情决定的。

孙中山先生曾有精辟的论述！

中国奴制已行了数千年之久，一般人民还不晓得自己去站在那主人的位置。

现在讲民权的国家，最怕的是得到了一个万能政府，人民没有办法去节制它。

最好得到一个万能政府，完全归人民使用。

第一说是人民怕不能管理的万能政府，第二说是为人民谋幸福的万能政府。

关键是如何把‘第一说’变成理想的‘第二说’

怎么样才能够把政府成为万能呢？

变成了万能政府要怎么样才听人民的话呢？

我们现在提倡治理国家的一切行为都是在宪法和法律的范围内进行的，也是在民主与法制条件下的德治！

这也存在一个回避不了的问题，德治可能向人治倒退。

作者: 中国诸葛 时间: 2008-11-12 15:14

中国是一个对外开放只有二十多年的国家，长期实行计划经济，对于市场经济社会的各个方面也都会有许多的不适应，那么政府是最不适应的，因为在计划经济时期政府可以说是大权独揽，但因为政府在整个经济发展的巨大作用，政府只能转变职能，变不适应为适应，只有这样才能去应对国际竞争，才能加快经济发展。

在体制转型的现阶段，政府政策最亟待改进还是一些与市场化原则，全球化原则不相符的内容，这就存在解决‘越位，缺位’的问题。

由于旧体制及旧习惯的长期影响，我们的政府部门及其官员经常有‘越位’的事情存在，按市场经济规则该由市场去做的事情不让市场去做，而由政府代劳了。许多政府部门及其官员还习惯直接参与经济管理，这也是说政府在取代市场的作用，这种行为，就是明显的政府‘越位’行为。

如果按市场经济的基本原则，政府只应负责市场失灵的那部分，例如市场规则，当好裁判。但现实是一些本该政府去做的事情，实际并没有做好，这就是政府缺位’的问题。

事实上‘越位，缺位’的问题，之所以存在就说明政府对自己在市场经济中自身角色的不适应，同样说明政府及其工作人员不清楚在市场经济中那些不能做，那些必须做。

解决好‘越位，缺位’的问题，最重要的一点就是减少政府那些不符合市场经济原则的职能，把政府职能更多地转向填补缺位’方面。

中国已经融人经济全球化的浪潮，同时也带来了政府职能的转变，政府所制定的政策要服务于她的管理目的，放多少权，让多少利考验着我们的政府。

作者: 极地风寒 时间: 2008-11-12 16:15

兄弟写的道理很是深刻

。

引用:

在中国，权能生钱，但是根本问题上，钱非常非常难生权。所以看到的都是官员因为贪污致富，要解决的是监督机制的问题。在美国，钱能生权。所以都是千万富翁以上等级才会有财力抢权。权力是他们为自己阶层合法谋取更多利益（而不在乎伤害真正大众利益）而产生的。所以看到的是相对清廉。但是立法腐败。

这点我觉得有些不太理解，在中国，有钱也是权，但有权未必有钱。现在的官员选拔，有多少不是后台的钱在操作交易的？有些黑老大，不仅用钱操纵权，还且还控制官来创造钱。钱与权，是人类社会使然，不是制度问题。有权未必有钱的理由是，权有了，但也要看你这权是怎么样的，没多大利的权，钱也创造不了多少，再加上，现在对官员手中的权盯得紧，你的权要创造钱，也不像过去那么容易了。

作者: ssTory 时间: 2008-11-12 22:02

政府从职能型向服务性转变……
　　也应该有个度的，经济本身短视性和短期逐利性也容易导致市场无序和混乱，看美国的话，在金融危机中是否会加大政府对市场的干涉力度，他们还好有全世界的一二产业为消费作支撑，摆中国如果全市场主导的话，就没得收拾了。
　　所以我认为现在政府在作好服务角色的同时，也应当全局的对经济中的短视性行为作好调管和控制，流通和金融环节的利润有时候也会干涉市场本身，如果一二产业本身利润较低的话……这些利润要么是挤占一二产业本身的获利，要么就是建立的帐面上的非价值性货币，对一二产业将起反作用。泡沫由此产生。（个人看法，也许是错的。）

作者: andrew007 时间: 2008-11-13 21:57

楼主的观点真的很有见地，受教了，呵呵，好色和爱国和深刻并不是誓不两立的对立面，想到这点，很高兴

作者: goesby 时间: 2008-11-13 22:08

哎呀，慌什么嘛，民主是急不来的。民主是一个国家发展的结果，而不是发展的原因。到了一定时候，人民会有觉醒的一天，会有争取权力的一天。方式嘛不外乎两种：和平，非和平。参考台湾吧，96前，台湾也没有民主，一党专政。

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-14 03:07 标题: 回复 6楼的帖子

中国人难道就不如欧美？
中国人穿丝绸的时候，欧洲人还在爬树呢。

另外，共产党从来没有说过民主不好，建国的口号就是人民当家作主，当初名字本来打算叫“中国人民民主共和国”的。

另外，谁说工人农民没有自己的思想？去看看那些上访的吧

作者: oskarlre 时间: 2008-11-14 04:00 标题: 回复 12楼的帖子

很遗憾，中国人现在就是不如欧美，这是事实。所谓的“天赋人权”只是四个字而已。

我只想问一句，中国人现阶段是不是应该和美国人有一样的人权，或者说得恶心点，现阶段配不配和美国人有一样的人权？什么叫做每个人基本的人生权利？人生下来没有权利。别总看着美国，往非洲看看，那也是人，生物品种上和我们一样基因差别小于0.1%的人哦他们为啥连我们的“人权”都没有呢？为啥他们就没有老天来给他们点“人权”呢？你可以说因为他们没有签署“联合国人权公约”，可是签了就有人权嘛？那还叫天赋？不是联合国赋嘛？联合国也不会为中国的人权买单，支付这些权利的，恰恰是共产党和共产党领导下的中国政府。如果任何人认为一个政府无法支付和美国政府能支付的“人权”同等的福利给自己国民，那就应该倒台，我无话可说。这摆明了不给穷人活路啊。。。

贫富差别区分了社会，也就区分了社会给予人的权利。作为一个自然人，除去社会权利，它一无所有。如果它不承认社会给予它权利，那么它凭什么去要求社会里面的其他个体配合它行使你所谓的“天赋权利”？而一个社会能给予的权利，是贫富不一样的。这一点上，共产党非常清醒的做出了选择。“人权首先是生存权”代表着中国努力的基础和方向，也是对于西方对中国人权问题的有力回击。谁都想有更多权利。

共产党50年来，为全中国人民谋取了多少权利？想想50年前，想想现在，还有比这更有说服力的么？中国妇女地位的提高幅度之大，工人农民地位提高之大，与之形成鲜明对比的是南北战争以后这么多年，美国黑人等少数民族的地位问题。相比之下，两种制度，孰优孰劣，不是很清楚么？

上访问题都是问题么？当然，也都是今后需要改进的方向。可惜是奢谈制衡和奢谈民主都要成本，都要降低效率换稳健性，对于社会底层的劳动人民，他们关心的，恐怕和所谓的民主斗士想的不一样。把全中国的贪官都杀了，家产都充公，连一个省的农业问题都解决不了，根本就不是主要矛盾。主要矛盾是中国如何在困境中生存和发展。举几个切实的矛盾，比什么民主自由治理贪污腐败都要实在要主要的。

1. 低保人口的生存问题。现在财政负担很重，2400万低保人口，生活困难，但是缺乏就业技能，缺乏就业条件。
2. 医疗体系的成本和报酬不匹配问题。现在医疗系统严重的收入偏低，绝大部分非三甲医院濒临倒闭，部分三甲医院也已经多年无法更新医疗设备。可是提高医疗费用全社会无法承受。
3. 教育体系的成本和报酬不匹配问题。现在教育普及率需要提高，教育质量需要提高，提高学费会造成社会进一步分化。财政提高预算比例是一部分解决方案，但是没有大量高质量民办私立的学校的补充，公立普及教育对于13亿人而言，实在是一个大负担。

这些东西，哪一条靠制度改革能解决？不解决这些，中国就没钱民主。而且作为一个在美国长大的人，说良心话，美国式的民主实在是很低档次，从制度上来说漏洞百出，无非是靠着钱烧着顶着，还经常东边窟窿西边露雨。现在我们国家政务考察都是去德国，北欧，商务考察才到美国。这是一种清醒的认识。

换言之，中国富裕了，你就算不搞两党，共产党内部也会分裂，制衡自然会出现。你现在资源都不够，一只手一把就抓完了，要制衡干嘛？不患贫富患不均，实在是太有阶级局限性了。

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-14 06:37 标题: 回复 13楼的帖子

整天说中国财政负担重，但是一年能拿出几千亿来公款吃喝，几千亿来养活公车，几千亿来出国“考察”，但是每年的国家医疗投入只有一千多亿，这是有钱还是没钱？

整天和过去比？有什么意思？人类社会难道不是在发展中？

和原始社会比，北朝鲜也算很幸福，起码不用担心被老虎吃掉。

作者: master2000 时间: 2008-11-14 07:43

中国政府解决了中国最大的民生问题，让全国人民有饭吃，这就是真正的民主！
不要去听洋人忽悠，他们越是挑我们政府的刺，越是说明我们政府做的正确，刺了他们的痛处！
凡是敌人反对的，我们就要坚持！
打倒美帝国主义！打倒一切为帝国主义、反动势力代言的狗汉奸！
中国共产党万岁！中华民族万岁！

作者: oskarlre 时间: 2008-11-14 08:49

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2008-11-14 06:37 发表
整天说中国财政负担重，但是一年能拿出几千亿来公款吃喝，几千亿来养活公车，几千亿来出国“考察”，但是每年的国家医疗投入只有一千多亿，这是有钱还是没钱？

整天和过去比？有什么意思？人类社会难道不是在发展 ...

几千亿来公款吃喝，几千亿来养活公车，几千亿来出国“考察” 这个具体统计在那里？需要有详尽的back up。

另外北朝鲜人未必不幸福。。。。

作者: mkaswxsj 时间: 2008-11-14 08:57

在中国，权能生钱，但是根本问题上，钱非常非常难生权。所以看到的都是官员因为贪污致富，要解决的是监督机制的问题。在美国，钱能生权。所以都是千万富翁以上等级才会有财力抢权。权力是他们为自己阶层合法谋取更多利益（而不在乎伤害真正大众利益）而产生的。所以看到的是相对清廉。但是立法腐败。

非常不同意这几句话，现在在中国，买官卖官已是公开的秘密，既然是买卖，总有个中介体，不是钱是什么？我是非常欣赏美国的竞选机制的。你想如果一个人连起码赚钱都不会，他说他有治国安邦的本领，你信吗？一个人成为富翁的过程就是一个证明本人能力的过程，而这个正是我们国家缺少的。但是在我们国家用钱买官的人，有几个人的钱是干净的？现在我国的干部选拔机制非常像化学上的小试实验，小试成功马上工业化，但是小试成功能顺利转为产业化的概率是非常低的。也就是说我们这种温室培养的干部缺少一个很重要的实践过程，而这样做的结果付出的代价是非常大的，我觉这是共产党历史上一直在犯的右倾错误，空中楼阁看起来很美。但是代价太大。记得我高考的时候，那时候经济管理专业那是相当的火啊，但是我父亲说，这个专业将来是个鸡肋，说将来不管在什么单位，没有实战经验，你就不会有管理经验，如果真的有幸成为管理者，那么这个单位垮的会更快一些。将近20年了，证明我父亲说的是非常的正确。这种专业的设置纯属纸上谈兵。

[ 本帖最后由 mkaswxsj 于 2008-11-14 09:30 编辑 ]

作者: 极地风寒 时间: 2008-11-14 11:25

引用:

国家信息中心经济预测部宏观政策动向课题组引用的有关数字为：2004年全国公款吃喝3700亿元。

不知道这个准确性有多大，但是，中国的公务员的浪费量绝对数肯定不一般。

个人建议：兄弟对中国情况的总结，当也应该用数字来说明，或者用一些权威的研究来替代，这样可能会有很好的说服力。

作者: 中国诸葛 时间: 2008-11-14 18:13

老o能否解释一下，为什么在政府预算里，办事的钱和养人的钱是分开的，这种现象说明什么问题？老美也是这样的吗？

以前中央和地方的税收比是32/68，在分开后，变成了68/32。

作者: oliverli 时间: 2008-11-15 13:46

我倒是认为中国想要走出专制独裁统治----->农民起义推翻旧王朝----->专制独裁统治，这一几千年历史怪圈的唯一办法可能就是实施民选政治，然后至少建立一个有效的监督机制，具备初步的激励机制，还有就是同样重要的修复机制。那么中国才有可能赢得未来，因为中国从历史上来看从来都不缺少专制，中国搞了几千年的专制，但这几千年的无论是经济还是技术发展实在是太有限了，除了中国很多人津津乐道的“四大发明”我们中国在现代人类文明发展贡献上成就极为有限，几乎就是空白，所以我个人不认为中国像现在继续这样下去会有什么本质上的改善，与其不断的总是进行亡羊补牢式的头痛医头脚痛医脚，不妨考虑把改革深化，不光要进行经济改革，政治也应该配套的进行改革，因为现在改革了的经济和政治改革丝毫不动已经巨大的不对等，这从我们的贪官污吏层出不穷、前赴后继是可以轻易的看出来这点的，而且现在由于体制原因我们在科学技术研究上的发展实质上已经几乎停滞，现在我们很多所谓自主知识产权的技术实质上根本不是我们自己的，基本都是买来的引进的，这已经是很严重的问题了，贪官污吏层出不穷容易影响民生、激起民愤乃至使民众对政府严重不信任，这继续下去，那么似乎不走老路也将变得很艰难，而自主科技技术的严重缺乏则使得中国没有未来。所以中国的情况......不改已经不行了。

作者: yyrsfs 时间: 2008-11-16 10:47

低贱的四川农民?楼主你是什么人啊，那么的高尚，我也是生活在沿海城市，没觉得自己很高贵啊，你有必要用这样的词语侮辱人吗？这样的人还大谈中国，大谈民主，笑话，你不配！

作者: hdu_dounai 时间: 2008-11-16 12:03

恩欣赏学习了这个论坛我觉得大家的文章越来越犀利了我不仅仅是来下毛片的呵呵来看你们的论断觉得很能提高自己的思想觉悟大家勇敢的发表见解版主适当的放宽限制很好啊！！！！！

作者: 中国诸葛 时间: 2009-4-6 13:52

经济机构有个工农问题，二者互为因果，造成即要扩大投资，又要增加消费。

作者: yanqing 时间: 2009-4-6 14:28

你的观点还是比较有见解的，虽然现在国内有那么多的困难和不足，但那都是一个国家发展的必然经历，任何一个西方资本主义国家都经历过那种阶段，只是我们现在所处的国际环境和他们那时的不太相同罢了，所以我们还是不要妄自菲薄，这山望着那山高，从自己做起，为改善自己的生存环境、提高自己的经济水平出自己的力。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-7 00:01

楼主的文章太过精彩了，不过我是真的不敢再写了，狂人的帽子刚摘下来。

  谈下几点看法，今晚最后一个回帖，明天给老板上班了，勿怪。

  中国现在有资格骂娘的有几种人：1受过国家政治行为伤害的，比如我的亲属有人死于文革和反右。文革是谁发动的？伟人，伟人是什么党？gcd！

  2农民，改革开放30年，勉强吃饱肚子，孩子上不起学，看不起病，让人心酸啊。

  3类似孙志刚案件，藏猫猫等等的受害者家属，公检法比旧社会地主恶霸还要凶狠，注：不是回到解放前，是比解放前差远了！

  4危房底下上课的农村孩子们不公平的师资和高考制度，干部的办公楼和住宅那么豪华，凭什么？

  5给国家干了一辈子的老职工，说回家就回家，企业的领导是主人，职工是奴隶？

  没资格骂娘的，既得利益者，也就是精英们，包括政府高官，成功商人，国企老大，喝着小酒，搂着小蜜，奥迪开着，钱您睁着，嘴里骂娘！真是没天理了。

  现在国家正在努力解决一些问题，但我的看法是既然那些精英想跳出来也是好事，吏治，法制，从精英中找几个名人，给他们权利来监督又有什么不行？不会动摇国家和党之根本，给老百姓实惠，堵西方国家嘴。精英如果也腐败了，好事啊！该杀杀，改判判，看看精英还会再骂娘么？

  老美的民主毕竟还是有可取之处的，不能一味否定，大多数人的生活水平还是不错的，网上发个总统艳照最多是个刑事案件，中国谁敢啊！

  老美对中国的和平演变搞了n年没成功的原因是什么？不适应中国国情，找不到合适的代理人，中国人自古以来的惯性思维模式谁也没辙，白费力气而已。

  另外对于农民的攻击性的看法还是有不同意见的，有饭吃的历朝历代农民造反的有么？

  水平低就不多写了，开睡了，谢谢楼主精彩大作！

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-7 21:13 编辑 ]

作者: ynqujing 时间: 2009-4-7 02:30

就拿我国的工会来说.近20年来什么时候组织过罢工?难道是我们的工人同志对现状都很满意~对下岗没有一点怨言?
这一点困绕着我~CCAV常常播USA什么警察罢工游行.NBA球员罢工.我想他们日子比下岗工人日子好过多了还要罢工?美国工人看看咱中国的工人同志~你们美国工人要向他们好好学习学习

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-7 21:45

引用:

原帖由 极寒六月天 于 2008-11-14 11:25 发表

不知道这个准确性有多大，但是，中国的公务员的浪费量绝对数肯定不一般。

个人建议：兄弟对中国情况的总结，当也应该用数字来说明，或者用一些权威的研究来替代，这样可能会有很好的说服力。

老大好像需要些资料，呵呵，我提供一下应该不算违规吧？自己认为是准确的：

“权贵资本主义”(Cronycapitalism)又叫裙带资本主义、关系资本主义、朋党资本主义、密友资本主义。它是针对具有亚洲（如菲律宾、印尼等）的执政权贵阶层的贪污腐败而提出的，指的是“因血亲、姻亲和密友关系而获得政治、经济上的利益，以及政治领导人对效忠者、追随者给予特别的庇护、提拔和奖赏”（庄礼伟：《亚洲裙带资本主义研究》），很具有“亚洲特色”，吴敬链先生结合“中国国情”将它作了发挥性的引入，所以，直至今天还不乏新鲜感、前卫感，对我有较大的启发。不过，对研究腐败多年的我，将具有“亚洲特色”的“权贵资本主义”原封不动地搬将过来并不是很妥当的，应该有中国版的“权贵资本主义”。　“亚洲特色”的“权贵资本主义”是从最高执政者开始的，如菲律宾马科斯、印尼苏哈托，它的国家制度性质是资本主义，因而只要是作为执政者权贵的家族、密友，只要找得到作为执政者权贵的“关系”，就会迅速地形成又粗又重又黑的腐败链，就会产生对国家、对社会、对人民危害极大的腐败现象，因而将其称之为“权贵资本主义”是一点都不错，实际上它的确是“权贵”的“资本主义”。而我国的国情呢？国家的性质是社会主义，当官的本应是“公仆”，本不应该有“权贵”之说，只是“公仆”发生异化、畸变了之后，与“资本”（当然是“不法资本”）结成“利益共同体”（或“命运共同体”）之后，才有“权贵”之称的，才将权力的属性变成“资本主义”的。而且一个有目共睹的事实是，中国最高层执政者的反腐败态度是坚决的、毫不动摇的，所采取的措施是有力的，为世界所称赞的，所以，这个“权贵资本主义”不是像菲律宾马科斯、印尼苏哈托那样的、始自于最高执政者的整体国家性的，而是地方性的、局部性的。因而我对中国式的“权贵资本主义”理解是：“‘权贵’+‘资本’的‘资本主义’”。其中，“权贵”指的是蜕化变质了的“公仆”，“资本”指的是国内外、境内外的不法商人，“资本主义”指的是权力性质的异化、畸变，根本不能代表最广大人民的利益了。
[编辑本段]具有“中国特色”的“权贵资本主义”

　　当蜕化变质的“权贵”的腐败只是像20世纪50年代初期那样单个的、零星的、不成系统的“个人行为”时，那么无论如何成不了“资本主义”的，可现在的腐败发展态势决不是上述情况，它是大面积的、团伙式的、持续不断的，甚至一些地方、一些领域、一些部门的权力性质会在一段时间内发生畸变，那么，这种腐败现象是可以够得上一种“资本主义”的。所以，若是从就个层面上理解，那么，恕我有点不敬，吴先生讲的对“权贵资本主义”应该诸如“防止陷入”或是“防止、警惕”的提法，稍有点“太温和”之感，因为当今中国的“‘权贵’+‘资本’的‘资本主义’”并非是“将来时”，而是一个“过去完成时”和“现在进行时”的问题了。

　　就以福建厦门远华案、广东湛江走私案、辽宁沈阳慕马案等腐败案来说，它的实质就是“权贵”+“资本”的“资本主义”的实现。在中央彻底粉碎这三个腐败案件之前，是当地的“权贵”千方百计地保护“不法资本”的利益，而“不法资本”则是用极其肮脏的金钱贿赂当地的“权贵”，对这个地区来说，它实施的就是由“权贵”+“资本”结成“利益共同体”（权钱交易）后的一种“资本主义”，蜕化变质了的“权贵”与共产党的理想、信念是格格不入的，与人民利益是格格不入的，结果呢？“权贵”们掌握的权力性质就从社会主义变成了“资本主义”，是中央，花了极大的力量才将已经这些地区畸变了的“权贵资本主义”重新“变”了过来。中国的最高领导人为什么要发出亡党、亡国、亡社会主义的警告？这一警告的基础就是在这些地区、这些部门、这些领域发生的“权力的蜕变”，就是决不允许诸如福建厦门远华案、广东湛江走私案、辽宁沈阳慕马案等“权贵资本主义”向全国性蔓延。
　　“权贵资本主义”实际上就是毛泽东同志在上世纪50年代所指出的那样，是“一个脱离人民的贵族阶层。”
　　前国家主席刘少奇同志曾说过这样一段话：“我们的个别地区、个别部门的组织已经变质了，中央的什么口号来了他们应付一下，平平淡淡，也不反党，可是几个书记勾结起来，停滞、腐化、堕落，这不是变质？”现在腐败发展的态势就更加上一层楼了，不仅仅是“几个书记”的彼此“勾结起来”，而是“几个书记”和“几个重量级的不法资本”“勾结起来”了，湛江、厦门远华、沈阳三个腐败案不就是那样吗？一些省部级的“权贵”们不就是那样吗？“停滞、腐化、堕落”的状况活生生地展现在人们的面前，很现实，也很生动，然而却是让人心惊肉跳。所以，“‘权贵’+‘资本’的‘资本主义’”早就不是理论上的一种可能性了。
　　邓小平同志曾说过的一段话：“我们自从实行对外开放和对内搞活经济两个方面的政策以来，不过一两年间，就有相当多的干部被腐蚀了。卷进经济犯罪活动的人不是小量的，而是大量的。……如果我们党不严重注意，不坚决刹住这股风，那末，我们的党和国家确实要发生‘改变面貌’的问题。这不是危言耸听。”邓小平同志在这里所说的“改变面貌”，当然指的是和和平平地、舒舒服服地、不快不慢地、不通过流血方式的、让“权贵”富穷人穷的“改变”，也就是人们常说的“和平演变”。尽管现在有些人很不喜欢用“和平演变”这个词，然而这些腐败了的“权贵”们，掌的是人民给予的权力，谋的却是个人（或小集团）的私利，经受不起（资本）糖衣炮弹的引诱，贪赃枉法，疯狂敛财，奢侈腐化，哪有半点儿的共产党人的味道？这些“权贵”们的蜕变不是“和平演变”又是什么？！
[编辑本段]国际共产主义运动的惨痛教训
　　国际共产主义运动发生的挫折和教训告诉我们，“权贵资本主义”在前苏联一夜之间的土崩瓦解和前东欧社会主义国家的迅速解体中是起了极其重要的作用。对此，黄苇町先生在《谁是苏共掘墓人》一文中有这样一段话和一组数据：在苏共垮台和前苏联解体中，“最大的赢家不是反共的持不同政见者，也不是?械挂???窃?此展哺骷段?被崂锉舜艘酝?鞠喑频娜恕Ｗ罱?幌畹鞑橄允荆?樟?逼诘母刹吭谙肿芡嘲嘧又姓?5%，在政府部门占74%，在地方政权中更高达80%。而国内企业家中原来的共产党员占85%，很多是直接由国有企业经理变为老板的。人们说，今天的‘新贵’其实都是‘旧贵’。” 美国一个专门研究俄罗斯问题的工作小组负责人弗兰克·奇福德这样说：“（前苏联）共产党是惟一一个在他们自己的葬礼上致富的政党。”
　　黄苇町先生和弗兰克·奇福德的两段话说明什么？说明两点：一是说明了原来的苏共权贵（可以不用引号了）们是一点都不怕亡党亡国的，不仅不怕，而且还非常欢迎亡党亡国，因为他们笃信：党可以亡，国可以亡，权贵们的地位、权贵们的利益、权贵们的特权并不因为演变为“资本主义”而消亡的，相反地，由于这个“演变”，使他们过去攫取的国家财富因为变资本主义而完全“合法化”了。二是在前苏联的共产党内，在那个几十年的僵化体制下早就形成了掌握权力、掌握资本的“庞大的既得利益集团”，早就形成了失去民心、失去党心的腐败了的“特权阶层”，从某种意义上说，相当一部分的政权性质（从上至下）已经蜕变成“权贵资本主义”的了，戈尔巴乔夫的“新政”不过是这一蜕变的催化剂吧了！总而言之，是苏共自己毁掉了自己的啊！
　　那么，像成克杰、胡长淸、李纪周、刘方仁、程维高和田凤山这样的权贵们，像湛江、厦门远华、沈阳窝案中众多腐败了的达官贵人们，他们对这种中国式的“权贵资本主义”的态度又会是怎样？我想，他们肯定是双手高举欢迎，口中三呼万岁的！
　　总之，必须记住中国式的“‘权贵’+‘资本’的‘资本主义’”的特点：那就是从局部变，从一些地方变，从一些部门变，从一些领域变，所以，从某种意义上说，中国的反腐败就是中国最高层带领全中国人民与这种中国式的“权贵资本主义”斗。
[编辑本段]权贵资本主义派
　　或称官僚资本主义派，是西方新自由主义和中国封建专制主义的杂交儿，是原教旨派和民主自由主义派得以产生的温床，中国人民和中国共产党最凶恶的敌人，是全民共诛之，全党共讨之的首要对象。在本文中，笔者将以较多的笔墨来分析它。
　　权贵资本主义在建国前就有，是新民主主义革命的主要对象“三座大山”之一。不过当时他们依附的是国民党政权，现在依附的则是中国共产党党内走权贵资本主义道路的当权派，并成为他们的构成核心。胡长青、成克杰、陈良宇这一类人物就是他们的代表，围绕着的则是国内外一批不法资本家和为他们寻找理论根据的专家学者，处于阵营边缘的则是从他们手中分得一杯羹的宵小之徒包括他们的亲友、被收购了的法官和公安、掮客、二奶以至黑社会打手，都是为人不齿的一些力量。郎咸平把他们归结为：“腐败的地方政府勾结腐败的企业家和腐败的专家学者，形成一个牢固的‘腐败铁三角’”。
　　权贵资本主义的理论家很少透露他们的政治考量，但也可以看出，他们仍然是有政治主张的，强调否定公有制，否定社会主义，否定国家干预的所谓“三否定”。他们说，现阶段“唯一的政治秘密就是对社会主义平等原则的合理放弃”，“用权力保证社会各阶层的高低错落。保证不同的阶层在社会中处于不同的地位……有的阶层就是处于底层，在一定阶段，有的阶层就处在特殊利益上”，认为贫富两极分化是高效率的前提和正常现象。“官员的腐败在一定限度内与保持官员队伍的稳定是有一定关系的，是一种共生的现象……是一种不可避免的现象”。腐败则是发展的“润滑剂”。
　　这一派的经济理论是新自由主义，是适应资本主义世界由国家垄断向国际垄断阶段转变要求的一种理论思潮、思想体系和政策主张。是现代国际资产阶级右翼的意识形态，鼓吹市场万能，相信只要依靠亚当•斯密的市场机制这一只“看不见的手”，反对马克思主义和新老凯恩斯主义主张的另一只“看得见的手”即国家干预和“宏观调控”，就可以完成健康的经济运作。国际新自由主义的经济主张已经给俄罗斯、东欧各国、亚洲国家如泰国和拉美国家如阿根廷带来过灾难。叶利钦时代俄罗斯的“休克疗法”，曾经使国家经济由盗窃全民财富产生的寡头掌控，导致经济迅速滑坡，还有亚洲和拉美发生的金融危机，都是其明证。
　　在中国，新自由主义经济理论的鼓吹者，同样片面强调市场机制的功能和作用，主张最大程度的国有企业私有化，以及贸易自由化、金融自由化、利率市场化，放松对外资的监管，放松政府管制，都起到了极恶劣的作用。他们牺牲广大劳动者的利益，以超低廉的劳动力价格换取外商的资金投入。勾结国际大资产阶级，共同掠夺中国人民。
　　权贵资本主义的实践家则专注于埋头攫取金钱和权利，因为他们在国家力量内部窃夺了巨大的权力，他们的保护伞就是被他们掌握的被腐蚀了的并打着党和政府旗号的那部分公权力。
　　当代中国的权贵资本主义发迹于上世纪80年代中后期开始的“官倒”，是酿成“风波”的罪魁祸首；上世纪90年代以后，通过各种手段继续发展，至今已成全民大害。
　　让我们看看他们造成的国家乱象。
[编辑本段]一，贫富两极严重分化
　　据2004年由中共中央研究室、国务院研究室和中国社会科学院共同完成的《当前社会各阶层经济状况》调查研究报告披露：至2001年，13亿国民的私有财富共达85万亿元，其中，5亿城市人口占有96%，8亿农村人口仅占3.5～4%。城市人口中的0.9～1%（不到全民人口0.4%）即480万至500万人，拥有上千万元以上财富，其中18500至20000名最富有的人拥有一亿元以上，共持有超过10万亿财富（约当全民私有财富11.8%）。
　　由于贫富分化的急剧拉大，中国的基尼系数在1995年0.38的基础上，1997年已升至0.4，达到了国际“警戒线”标准。有资料显示，2007年下半年已高达0.469，推算2008年超过0.5，超过了一般发达国家0.24到0.36的水平，即使比起指数偏高的美国的0.4，也大大超出。中国收入最高的20%人群与收入最低的20%人群的收入比高达33倍，而发达国家仅8～9倍（《中国经济周刊》2006年6月26日）。2007年，城乡居民收入比扩大到3.33∶1，如果把福利、补贴等考虑进去，城乡收入差达到6倍左右。
　　权贵们是怎样攫取财富的呢？该报告披露：分三个时期：1、上世纪80年代中期开始，利用“双轨制”的漏洞，权贵们通过“官倒”即倒买倒卖，把计划内物资转化为计划外物资加价，所得入私；或倒买倒卖进出口物资批文，聚敛起第一桶金；2、90年代初，除继续官倒外，依靠特权弄来的批条，从银行分别得到数千万至数亿的免息免担保贷款，通过炒买炒卖国土和上市股继续掠夺；以后，又利用国有大中型企业改制的漏洞，一日之内就将国有资产以极低价甚至零价向自己或子弟亲友内外商人出售，买断职工工龄，吞没他们在十几或几十年内对国家的贡献，大肆逃废国有银行债务，再通过各种手段成为上市公司，继续掠夺广大股民利益；3、90年代中期以后，通过包揽大型工程合同抬高成本值、以出卖国家和工人权益擅自提高优惠条件吸引外资，自己则在过程中提成、在进口大型设备中收取回扣等手法非法牟利。例如：在国家的和省的一级工程中，就有高达40～60%的工程款流进了他们的口袋。1998年以来，中国开始大力兴建高速公路，平均每公里国家需支付高达1亿200多万元，而实际仅需不到7000万元。也就是说，权贵们从每公里就攫取了3200万元以上，而这样的高速公路共有16000公里，仅此一项就掠夺5120亿元以上。通过驻外中资公司进口矿山载重车，要比国际市场价高出50%；从欧盟进口机械设备，要比当地市场价高出40～60%，其间的差价，就是权贵们的暴利。
　　可以说，中国现在已是全球贫富两极分化最严重的国家。若考虑到中国的人均国民收入偏低以及东西差距和城乡差距的同步扩大，由于“马太效应”的“积累优势”，富者必将更富，贫者必将更贫，后果更加严重。
[编辑本段]二，权贵资本主义聚敛财富和利益的特点
　　1，公权化，即依靠篡夺的国家权力实施腐败
　　从富豪的背景就可鲜明地看到这一点。前引《当前社会各阶层经济状况》研究报告披露：500万拥有千万元以上财富的人（含亿万富翁），其背景基本来自三个方面：1、党、政、军高干子女亲属，占90%以上；2、依靠港、澳或国外亲属资助，约5.5%；3、自身经营有方又遇到良好机遇者仅约4.5%。
　　腐败分子依仗国家公权力实施腐败，是中国的一大特色，加上封建传统遗留的“一人得道，鸡犬升天”的潜规则和“官本位”观念，中国现行的是一个典型的“大政府”模式。中国公务员的数量高达5000万人，平均每25人就得供养一位官员，按GDP总量与公务员之比，比发达国家超标近20倍（《中国青年报》2006年3月30日）。而市场经济恰恰要求适度政府。经济的日益市场化、自由化与政府的日益超大化这两种逆势趋向的长期运动，不但不能强化政府对社会的管理，导致“软政权化”，加上某些官员的道德低下，必然形成政府的低效化、乏问责化和寻租的扩大化。上行下效，形成庞大的特权利益集团并结成同盟，官官相护。
　　官员的倚权心理，从国际公认为行之有效的反贪腐手段即公布官员财产申报制度之难以推行，就可以鲜明看出。据报导，从2009年1月起，新疆阿勒泰地区（据说其地委书记和公安局长曾是彭德怀的机要秘书和贴身卫士）将率先试行把官员及其直系亲属的“收入申报”扩大为“财产申报”并公示结果。地区纪检委书记、“阳光法案”制定人之一吴伟平说：“收入只是公务员财产的一部分，更多隐性收入才是公务员滋生腐败的阴暗角落，才是应该申报、公示的关键。”（四川新闻网，2008年9月，记者：刘伟）但一项对阿勒泰和新疆其他官员进行的“官意调查”却显示，反对者竟占到七成，坚决支持者只有一成。而媒体就“公众最希望政府公开的信息是什么”所做的民调，高达77.5%的人选择了“官员财产情况”。官意与民意如此之大的反差，说明了什么？
　　官员的其他特权也严重存在。例如，在全国行政开支中仅公款吃喝、公车和公费出国“考察”的“三公”费用就高得惊人。2004年一年的公款吃喝达3700亿元，公车消费4085亿元，公费出国消费3000亿元。每年被“三公”白白花掉的钱占全年总行政支出的30%，可以建7、8个三峡大坝（人民网，2006年10月31日）。而所谓公车，只有1／3用于公务（且不见得完全必要），l／3被官员家庭私用，l／3为司机私用。1998年启动公车改革，10年来未见成效，反而消费得更多了。2005年与上年相比，一年之内增加2000亿，已达6000多亿元，略同于文化教育科学卫生事业费的总和。保有公车500多万辆，平均每车每月消费1万元。而据国家统计局数字，当年的国防费用仅1817亿元，不到公车消费的1/3，也就是说，仅公车司机私用公车所花的钱，就足够全年的国防投入了。
　　最近又传出“张家港八大高官夫人贵宾团”事件，夫人们10多天的公款出国旅游，花了老百姓23万3745元。
　　在正常国家，钱是由议会拨付的，审查极为细致，要通过预算案，审查期往往超过半年，不像我们那样，笼统一估，只要在人大花上一天半天就通过了。这种官员化、随意化、秘密化的财政，一切由当官的说了算，所以中国的“官”就都那么具有吸引力，以致于有人拚了老命也要争一顶官帽戴戴。郴州地区的官场就有一个虽不明言却家喻户晓的标价，计：县委书记200万、县委副书记60万、县长120万、副县长50万；县政法委书记60万、县纪检委书记50万……其他各局长主任区长等等也都有价可依，全数都归地委的有关“长”们笑纳。请问，要靠这样一批党的书记和政府官员来领导反贪，何其笑煞人也！而这批买官钱，又通通都要转嫁给百姓。
　　权贵们的含金量即其“肥度”是依其可贪的机会与金额大小科学核定的，修公路就是一个“肥度”很高的行业，是故1997年以来，就有近20名省交通厅长副厅长，“前腐后继”地因贪腐落马。市和县一级的腐败交通局长，当然就更多了。
　　权贵们的招儿很多，普通人是想象不到的，尤以龚断性行业为甚。
　　例如，县、乡自建的小水电站是不准自产自用的，必须低价卖给国家垄断性电网，再由电网高价回售给县、乡，价差可能高达10倍。而国家电网的资产回报率却仅为1%（发达国家为9～11%）（《南风窗》2006年1月1日）！钱都到哪里去了，对不起，都落于掌控这些行业的权贵们腰包里了，小部分则分给了职工——一位抄表工的年收入可高达10万元，他的工作仅是每天抄4次表（《南方都市报》2004年6月27日）。
　　其他的国家垄断性行业也差不多。四大国有银行2002年的利润率只有0.14%，不到发达国家大银行的1/10～1/100。当年四大银行的不良贷款率却高达35～40%，超过发达国家大银行的10倍以上（钟伟等人《中国金融总体风险评估报告》）。谁又能有幸享受到这种不用还的“贷款”呢？不言自明，不过内外勾结作案罢了。
　　中国股市是为帮助国企脱困而建，十几年来，上千家国企和所谓“国企”得救了，数千万股民中的90%却赔得血本无归，损失高达数万亿元。
　　近年颇有人大批什么“仇富心理”，其实文不对题，百姓们只是对这种倚权自肥的现象感到义愤罢了。
　　2，金权化，即钱权交易，官商勾结。
　　中国的民营企业家，大部分原就是国家产经部门官员和国企的高层管理（又大部分是中共党员）摇身一变而成的。他们熟悉各个环节的情况，掌握着大量包括其亲友同学同乡原同事原上下级在内的人际关系资源。以这样的官商结构，在缺乏司法制衡、舆论和群众监督的情况下，形成世上少有的官商勾结、钱权交易机制，就是必然的了。
　　2001年厦门远华特大走私案，造成国家损失830亿元，倒没听说主犯赖昌星有什么官员经历，只是一位农民，凭借着个人的高超“天才”，在跌打滚爬中熟练掌握了潜规则，用各种手段编织保护网，涉案官员包括了公安部副部长、福建省委副书记、厦门市委副书记、多位副市长、省公安厅副厅长、国家安全局以及军队、警察、海关等方面官员达200多人。
　　即使事情已经败露甚至判了刑，官商勾结也仍然有效。例如上海巨贪首富周正毅，在监狱也处处显示出特权：四菜一汤；数次看病，每次医院都必须停诊，专为他一人服务；亲情电话随时可打，还允许他使用手机指挥同伙，比台湾“总统”级大官陈水扁羁押期间的待遇还高。
　　各级政府官员非常懂得“仕途经济”之道，为了“政绩”，想尽一切办法对上级特别是中央搞信息隔绝。有关上级官员也明白其中奥妙，上下勾连，形成强势的所谓“政绩共同体”，许多事件都是大事化小，小事化了。于建嵘在他的《中国的政治现实和我的梦想》中写道：“国家信访局的人弄清上访者是某某省份的之后，就表面上打字，装着把信息输入电脑里去，实际上基本上不会输入电脑里。随后，他会打电话通知地方，说，你们县已经有人来上访了，我正准备把资料输入到电脑里去。这样，下面的人就知道怎么办了。”地方政府会马上通过行贿买通他们，销掉上访资料。这叫“销号”，只是经济上的付出，不销号则会影响“仕途”。这种做法十分有效，据河南某县党政机关的文件透露，2007年1至3月，这个县实际发生赴京上访25起65人，进入登记的只有1起；到省上访41起55人，进入登记的只有7起。说明中央和河南省的信访部门都发生了严重腐败，中央决策者最后获得的信息是不真实的。
　　对比以上权贵们的特权，法外关押老百姓的劳动教养制度却一直不被废除。
　　　3，规模化。
　　2004至2005年，安徽阜阳颖上县委书记张华琪和他的继任徐波因贪腐先后落马，张案涉及120人，徐案涉及78人，共有200多人倒台。从阜阳政坛走出去的有两位省部级、8位市委常委、11位厅级官员都因官商勾结落马。
　　2005年初，黑龙江政协副主席韩桂枝贪污案发，副省长、省人大副主任、省委秘书长及省检察长、省法院院长均涉案。此后，黑龙江省厅局级以上官员如牡丹江、佳木斯、鸡西、鹤岗和交通厅、人事厅、司法厅等部门的主要官员也都发现案情，全省政坛几近瘫痪，可谓古今之最。
　　4，官黑一伙、官匪一家。
　　　2007年河北唐山杨树宽黑社会团伙案发，惊动北京。团伙竟然拥有装甲车、机关枪、催泪弹和其他枪枝30多支和其他军用车辆3辆，在大街上耀武扬威，几年来遭他们毒打的达百人，市民人心惶惶。他们以武力胁迫，霸占矿山数座，勒索他人财产多达8亿多元，长期霸人妻女，冒充军人。数年来，团伙之所以能够横行地方，只因为他们拥有公安充当保护伞。市公安局一名副处长替杨摆平多种事情，一起淫乐，为其提供武器装备。杨则以每月数十万贿赂公安官员。在当地公安已被杨完全控制的情况下，处理此案时，甚至要从外地调入公安和武警。
　　杨还有办法弄到了“军官”身份，并拥有市政协委员、全国知名乡镇企业家、全国穆斯林品牌企业家和河北非公有制杰出人才等身份。
　　黑社会性质的或官办的造假卖假集团，中央屡次禁而不绝，也是地方官们为造假者充当保护伞所致。近年来，黑恶势力越来越猖獗，除建筑、运输、采矿等高利润行业及黄赌毒、高利贷等“灰色行业”外，又进一步扩大到别的行业，同时实施敲诈勒索等犯罪活动。
　　数据表明，2006年2月在全国开展打黑除恶专项斗争以来，各地公安机关先后侦办黑社会性质案件800余起，打掉黑恶势力数千个，破获刑事案件7万余起。它们的保护伞包括国家工作人员、政法干部及党委、政府各相关职能部门。
　　　5，利用特权攫取其他好处
　　　中国一直在打假，但最高级的“假”却不在民间，而在权贵，即假学历，假学位的盛行。据官方媒体近日披露，官员“博士大跃进”之风愈演愈烈，有的中央部委“博士”的比例已占了近半，“博士帽”变成权力腐败和学术腐败的同流合污体。
　　全国政协委员、清华大学教授蔡继明上交过一份“要遏制党政干部的文凭腐败”的提案，提到在校生要通过10年寒窗才可能拿到的博士学位，一些官员凭借特权，不经正式考试入学，也没有系统的学习、考试和论文答辩，就可以混到。这样的文凭只能是“水货”。这种“假的真文凭”与直接从犯罪分子手中买到的“真的假文凭”又有何区别！提案没有下文，此风仍在盛行。
　　就在昨天，即2008年12月23日，笔者又得知了一件新鲜事。
　　据《钱江晚报》报道，陕西乾县某局长王显亮大闹咸阳党校研究生班考场。因为迟到，监考人向他宣读纪律，他老兄却暴跳如雷，破口大骂：“这是啥考试，还弄得跟真的一样。我掏钱买文凭，你有啥资格管我！”此言一出，全场哗然。《钱江晚报》打电话向王求证，王反而质问：“是谁向你们报社投诉的？我对投诉人有知情权！”
　　有网友说，王显亮其实是说了大实话，“撕下了党校教育最后的遮羞布”，揭开了持续20年的党校学历争论之谜，有些党校的学历教育无非就是个买卖关系。王能“亲自”到场考试，比那些不到场，由秘书代学代考或公开作弊拿到文凭的，已经很不错了。不知道王局最终可否买到文凭，不过，网友已经给他授予了“世上最牛考生”的“学历”。
　　其实，各地各级党校不属国民教育系列，不具备开办学历教育的资格和条件，原只是对党员开展政治教育的场所。但有的党校管理混乱，只顾收钱卖文凭，用于官员晋升。
　　笔者参加过两本书即《中国艺术》和《外国艺术精粹赏析》的写作，都是中央组织部组织编写的“全国干部培训教材”，分别由先后两位总书记作序，供县团级以上干部学习的，不知道有多少人真正认真学过。
　　有些官级不够高的官员，无缘参加“博士大跃进”，某部便投其所好，属下的某研究院闻风而动，借机“创收”，办起了所谓硕、博“课程研究生班”（其实，正规的硕士和博士研究生，主要是在导师指导下自学，完成论文，因材因题施教，并没有什么预定的“课程”），颁发硕、博“研究生结业证书”。地方官们公款到京，玩够吃好顺便与同道拉好关系之后，回到本地，便印起“硕士”、“博士”名片到处散发。拿着“结业证书”，要求硕、博待遇。明智些的，便不印名片，没的讨人背后笑骂，只要达到升官的目的，也就罢了。有些正直的研究员不愿意花时间参加这种游戏，从此即被冷落。
　　当代中国又出了一个新词，曰：“二奶”。
　　胡星斗在他的“二奶腐败学”文中说：“贪官包二奶、三奶、四奶乃至一百四十六奶，乃中国特色。像中国贪官那样没有道德底线，实属世界二百国所未有，官德之堕落也为中华五千年所仅见。”
　　此类资料特多，打开百度搜索，输入“二奶”一词，仅耗时0.001秒，即可查得1940万条资讯。其中“全国二奶排行榜”分成各种“奖项”，“数量奖”授予包养146奶的江苏省建设厅长徐其耀；“管理奖”为安徽宣城市委副书记杨枫夺得，妙用MBA知识有效管理77名情人；“挥金奖”得主深圳沙井银行行长邓宝驹仅为“五奶”一人，800天花了1840万元，平均每天23万，每小时近1万；福建周宁县委书记林龙飞则荣获“团结奖”，他与其22名情人共办群芳宴，公正选出一位芳中之最，颁发佳丽奖，奖金30万。此外还有“素质奖”、“学术奖”、“青春奖”、“和谐奖”、“干劲奖”等目，也皆各有“成就”。
　　新华社报道，贪官95％都有情妇，60％以上的腐败案与二奶有关，陕西省政协副主席庞家钰就是被他的11人“情妇告状团”扳倒的。南京副厅级贪官金维芝声称：“像我这样级别的领导干部谁没有几个情人？这不仅是生理的需要，更是身份的象征，否则，别人会打心眼里瞧不起你。”
　　“二奶”们凭势还可能成为官员。重庆市广电局长张小川，情人总数达70余，本系统就有30多，有的成为主播，再转升为广告部副主任；有的调任人事处处长，或文艺部主任。湖北有一位“坐台小姐”出身的“二奶”，居然坐上了人民法院审判台的法官席。
[编辑本段]三，权贵资本主义的社会危害
　　别以为这些以贪腐分子的不耻身份出现的权贵，人人喊打，个个痛恨，毫无“群众基础”，顶多也就是闹几个钱玩几个女人，是发展中国家难以避免的现象，甚至对促进经济还有某种“润滑”作用；他们又不问政治，是“稳定压倒一切”的坚定支持者，不会弄出什么大乱子的。其实正是他们，对党和国家已经造成了极其严重的危害，是国家动乱的总根大源，不容轻觑。
　　他们之所以拥护“稳定压倒一切”，实质上就是反对深化改革，尤其是政治体制改革，因为他们依靠的权力资源正来自于现行政治体制内的某些恶性基因，这不是政治是什么？
　　两千多年的专制政制，形成了根深蒂固的官本位和权力崇拜观念。一旦进入了“官”的系列，便拥有了权力，这个权力若不用来为民造福，公权必将异化为私权，一切都将变质。他们为什么还要打着“社会主义”大旗，只是因为看中了社会主义资源国有的垄断性。“党的领导”在他们那里也变成了高官支配和高官子弟的“集体世袭”。坚持几项“原则”则变成了不允许在“社会主义”概念中彰显普世价值理念。“社会主义市场经济”中的“社会主义”也只是一个装饰语，有可能使他们的财富增值的“市场经济”才是他们重视的。最好把“社会主义”四个字去掉，变成“自由主义市场经济”，才是他们的真心向往。他们是真正的打着红旗反红旗，假借革命意识形态的传统合法性来推行最原始、最野蛮的资本主义，是马克思主义、社会主义和党的领导最凶恶的敌人。
　　邓小平当年就提醒过：“如果导致两极分化，改革就算失败了。”“有少数人富裕起来，但大量的人长期处于贫困状态，中国就会发生闹革命的问题。”“民族矛盾、区域间矛盾、阶级矛盾都会发展，相应地中央和地方的矛盾也会发展，就可能出乱子。”
　　2005年中国《社会蓝皮书》说，中国群体性事件从1993年的1万宗，增加到2003年的6万宗，参与人数也从73万增加到307万（另有统计说十年增长十倍）。照此速率，很快就可以达到每年十几万宗。这么多的乱子，多数都是因为权贵势力相互勾结侵害民众利益，在农村征地、城市拆迁、企业改制、移民安置等事情上更加突出。尤其当前面临国际金融风暴，经济发展受阻，就业更加困难的情况下，局势更加严重。2008年发生的群体事件比前几年就呈急剧增长的态势，“白色革命”随时都可能发生。
　　2004年新华社编发的某份《内参》报道说：地铁车厢拥挤，相互碰一下，就骂开了。有的乘客出来劝架：吵什么！还是留些力、省点气，到时候跟那一帮子贪官污吏算账！车厢里引来一阵“高！”“高！”的喝彩声。
　　无论是民主社会主义派、原教旨派，还是民主自由主义派，虽然存在着路径选择上的分歧，却在深恶痛绝地反对权贵资本主义这一点上，全都是一致的。2007年7月12日，十七位离退休部级干部在《关于对山西黑砖窑事件等问题的认识和关于十七大的建议》中就写道：“原共产党员书记、厂长变成了大资本家，但还当着党员和书记。这符合《共产党宣言》和共产党的建党原则吗？……那些在私营企业、作坊、矿山、商店从事体力劳动的工人、农民工，甚至大量的童工，他们拿着低微的工资却干着超常的工作时间的劳动，严重透支着生命，甚至是不见天日的无偿劳动。……难道我们对此就毫无办法，任其继续存在下去吗？”
　　总之，权贵资本主义在最近十几年的猖獗，已极大败坏了党和政权的形象和威望，造成了信仰危机，侵蚀着党的执政基础。越来越多的人开始怀疑以公有制为主体的社会主义的必要性，怀疑马克思主义和党的领导长期存在的必要性，加之对社会主义在苏联和东欧国家的失败缺乏科学的研究和结论，导致人们误认为社会主义不如资本主义。
　　可以说，当前的中国，是思想最为混乱、信仰最为失落、判断力最为低下的时代。就连贵为副省长的大贪胡长青也说，社会主义搞不下去了，我迟早也要到美国去。
[编辑本段]集中反对权贵资本主义
　　关于政治板块的划分，还有别的几种意见。有的划为两派，曰左曰右；有的分为三块：左派（即本文的原教旨派）、中派（可能指执政力量）和右派（将本文所称的民主社会主义和民主自由主义通通纳入）。本文所称的权贵资本主义派则不被视为一个政治派别；有的与本文相似，分为四派，但称谓与本文有所不同，且把执政力量列为一派，认为“一派在朝，三派在野”。在对执政力量的定位上，更与笔者有重大区别。
　　笔者以为，所谓“执政力量”，从来就不是单纯的一派，民间政治板块中的四派在其中都有代表，只是不同时期的主导路线有所不同。本世纪初以来，已获得相当的认同、被民间称为“胡温新政”的新一届党的领导核心，坚持前人开创的改革开放道路并继续发展，取得了有目共睹的成果，其主导路线就代表了“中国特色的社会主义派”或称“民主社会主义派”的政治理念。
　　这些成果主要体现在社会改革方面，更多关注普通百姓尤其弱势群体，将“最广大人民的根本利益”更多地落实到这些人群，不再谈论“资本家可以入党”。关注缩小城乡差别，强调维护农民包括农民工的利益；关注缩小地区差别，强调开发中西部，振兴东北；关注下岗职工、低保人员、退休人员、艾滋病患者、残疾人等弱势群体；开始探讨解决上世纪90年代以来在医疗、养老、教育和住房改革方面产生的偏差，重新启动这些改革；关注创造社会和谐宽松的氛围，化解群体事件的戾气。在2008年发生的汶川地震中，这些亲民近民的政风，更获得了全国的广泛认同和国际的赞扬。
　　但各政治派别仍处于激烈的斗争之中，尤其2008年正值改革开放30周年，又恰逢毛泽东诞辰115周年，国际金融风暴意外爆发，中国经济发生停滞，失业率上升，股市崩盘，房市低迷，各派斗争更趋激烈。这在各派对待改革开放的态度、对毛的评价，及前述某“宪章”的出现，都可以明显感到。预计2009年春夏，国际金融风暴的影响还会扩大，并将遇到“风波”30周年，未雨绸缪，每一位关心国家命运的人士都不得不认真思考了。
　　基于以上关于政治板块和形势的认识，笔者试图也提出自己的一些思考：即寄望于执政力量在经济体制改革、社会体制改革已取得显著或积极成就、执政基础基本巩固的情况下，不失时机地启动政治体制改革。尽可能以和谐的方式弥合除权贵资本主义派以外各种政治板块的矛盾，扩大执政基础，团结一切可以团结的力量，建立以中国特色的社会主义派为核心的统一战线，集中打击权贵资本主义。
　　弭合的基础是存在的，因为以上三派全都是因为权贵资本主义的出现而产生或发展的，拥有同一个温床，即同一个敌人，就是权贵资本主义。
　　坚持马克思主义核心价值和社会主义平等、公正原则的民主社会主义，自然是权贵资本主义的天然敌人。
　　同样坚持马克思主义和社会主义的原教旨派，虽然误将毛时代认为是平等、公正的，将改革开放视为“向右转”，企图回到毛时代。但除了对极个别涉嫌政权颠覆者必须防止以外，多数还是认识问题。他们抓住改革开放的某些失误（如90年代中期以后仍片面强调“稳定压倒一切”，给了权贵资本主义以可乘之机），大作文章，但其出发点，正是出于反对权贵资本主义的目的。
　　前已引过的凤凰网的一次网调，反对继续改革开放者高达70.5%，相信大多数只是反对被权贵资本主义代理人扭曲了的“改革”。这些扭曲，不但民主社会主义者反对，原教旨派反对，民主自由派也反对；工人、农民反对，因为丧失了国家主人的地位，成为被剥夺者；理性知识分子反对，因为畸变了的“改革”违背了他们的良心；绝大多数没有权贵背景的民营企业家也反对，因为官商勾结，权钱交易，不正当竞争太可怕；许多干部也反对，因为官场潜规则太多，太黑暗。如果能将扭曲了的“改革”再扭转回来，极大加强打击共同敌人权贵贪腐黑恶势力并取得显著成效，相信这些反对者，大多数都会转向支持。
　　对30年毛时代的评价，是民主社会主义者与原教旨派的主要分歧，也许会随着打击权贵资本主义取得胜利，自然得到消弭或者缓解。其实这个问题，尽可以留给历史学家去研究。应该加强当代史的教育和研究，提高没有经历过那个时代的中青年人的分辨能力。随着历史档案的更多解密，信息更加开放，一定会取得多数人的共识。总之，不应激化这两派的矛盾，而应更多关注二者的共同点。
　　民主自由主义派的核心人士认为社会主义是对自由的限制和否定，是一条“通往奴役之路”，与民主社会主义派和原教旨派存在路线上的重大分歧。虽然对公众的影响还不大，也应采取措施，维护安定大局。谁都知道，人民之间的安定团结这个大局是万万破坏不得的，那只会对国家不利，对民族不利，中华民族不能再错失这个来之不易的最后一次振兴机会了。台湾的乱象人所共见，大陆13亿人口，若再次发生动乱，后果不堪设想，是稍有爱国良心的人谁都不愿意看到的。其实民主自由主义派内的许多人仍然是爱国的，在某“宪章”上签名的人士，也不一定都属于这一派，很可能只是同意其中的一些主张如普世价值。权贵资本主义这十几年的猖獗，导致的悲情不可忽视，这些人士看不到出路，误以为西方式的民主、自由、法制、人权等制度是扼制权贵资本主义势力的良策，适用于中国，要将这些东西强行推销过来。前面已经分析过，结果必将导致中国的长期失序，最终为外国敌对势力利用。应该孤立其少数，以和谐的方式引导和教育其多数，尽可能将其转化为反对权贵资本主义的同盟力量。还要警惕有人借反对民主自由派之名，行打击民主社会主义派和掩护权贵资本主义派之实。
　　除了对付共同敌人权贵资本主义外，民主自由主义与原教旨派在理念上绝无共通之处，但民主自由主义与权贵资本主义的现实分歧可能更大。后者虽然仍打着“马克思主义”、“社会主义”、“党的领导”的旗号，其实是典型的“打着红旗反红旗”，内心里只有资本主义。“打着红旗反红旗”比“打着白旗反红旗”更具欺骗性，更加危险，在“红旗”的掩护下，也更有实力。我们正可以善用分歧，争取民主自由主义派中存有爱国之心的多数，结成哪怕一定时期内的统一战线，共同打击最主要的敌人。
　　民主自由主义与民主社会主义主要是主义之争，即要不要社会主义。但他们也具有一定的共性，即观念上都相信普世价值，因此而常被原教旨派误以为两者是一样的。兹事体大，非笔者和本文所能多言，只是直觉到，已写入十七大党纲的“以人为本”、“构建社会主义和谐社会”和“科学发展观”，以及胡锦涛总书记倡导的“权为民所用、利为民所谋、情为民所系”的“新三民主义”，都具有现代普世价值的意蕴。
　　胡锦涛还说过“没有民主，就没有现代化”。经胡锦涛亲自审定的中日“关于全面推进战略互惠关系的联合声明”也有这样的表述：“为进一步理解和追求国际社会公认的基本和普遍价值进行紧密合作”。温家宝去年在答法国《世界报》记者问时更明确指出：“民主、法制、自由、人权、平等、博爱，这不是资本主义所特有的，这是整个世界在漫长的历史过程中共同形成的文明成果，也是人类共同追求的价值观。”（2007年3月16日《北京晚报》）。北京奥运会以“同一个世界、同一个梦想”为主题语，都表达了执政党对人类普世价值的认同。
　　普世价值不止是一种观念，也是一种制度建设，当前，更是打击权贵资本主义的有力武器。比如，舆论和言论的更加开放，司法从地方的独立，公民权利的保障，立法、行政、司法的相互制衡，民间组织的建立和健全……都需要符合社会主义中国国情的制度创新。
　　胡锦涛最近在“纪念党的十一届三中全会召开30周年”大会上重申：“我们需要借鉴人类政治文明有益成果，但绝不照搬西方政治制度模式。”

真实性非常可靠，当年我看到这些数据的时候，不敢相信这是真的，我不做任何评价了，毕竟和军事无关。

作者: wanglaohai 时间: 2009-4-7 22:03

楼主说的太对了，支持楼主啊，有见地，目前只有ＧＣＤ才能保证国家的安定，其他问题慢慢解决吧，１３亿人啊．

作者: peijie 时间: 2009-4-8 01:47

楼主的见解很有道理。这也与我国的封建传统有关。绝对的权利，必然导致腐败。鉴于中国的国情，民主不可能一步实现。党内的民主应该是民主的第一步，重大事情由一个委员会来确定，而不再由书记一个人确定，应该是民主的第一步。个人感觉，对于民主破坏最大的是毛泽东。反右派以后，党外的民主就不再存在。庐山会议，批判彭德怀又破坏了党内的民主。这与中国的传统文化有关。

作者: oskarlre 时间: 2009-4-8 04:46

“可以说，中国现在已是全球贫富两极分化最严重的国家。”

光看这句话我就不看后面了。。。

中国基尼指数只和美国差不多。远低于其它国家如巴西，阿根廷，越南等。

到哪里去说最严重去。。。危言耸听而已。

作者: mike1120 时间: 2009-4-8 17:36

却好似楼主说的有点道理
不过后面大家的发言也很精彩啊！
说来现在的中国zf是多年运动、革命才产生出来的
我们没有其他的实验来说明其他的任何政体能比现在的更有效，我们现在的中国再也承受不了再次革命的成本了
武器杀伤力太强了，不过说来现在我们的高等级的政治家们还是在理论上没有给出好的答案
多的也只是：“军队反国家化，听党指挥”的标题党，后面直接是大多正常人看不懂的官话了
中国的两极分化的危害在于，我们没有机制保持贫穷者最更本的生活
美国失业了，有保证。但是在中国人口多、大家没钱生活了是会搞出各种事出来的
社会出在变革的边缘~是不是这样？一直说中国是二元社会，不过一直搞不懂什么意思
中国的民主在于——社会公平、平等、监督
我们一直都是党国不分的，各有监察部门——内部自我监察，哎腐败是个大问题
别自我yy了，我们现在的反腐是效率不高啊！同时搞腐败的成本太低了，后果不严重的干活。

作者: chjp1125 时间: 2009-4-8 18:30

楼主分析的很精辟，在中国，我知道，有很多很多人对共产党不是很满意，甚至是反感，但是我们要面队现实，在很久很久的将来，中国是共产党的天下，在中国共产党是唯一的执政党，共产党在中国有着广泛的群众基础。我们不必要抱怨共产党的什么什么不好，这样没有什么实际的意义，我们可能有某些人因为对共产党发意见而对中国产生偏见，这样的思想是很不对的，我们可以不爱党，但是我们必须要爱国，爱国，是每一个中国人都要做到的，但是现在的问题是中国人的民族荣誉感不强，对中国的关注和了解很不足，举个我亲身经历的一件事情，在我们大学的一次外交口语课上，那老外问我们：中国有多少个省，知道我的那些同学的回答吗？第一个同学说有50个省，第二个说有25个省，第三个说有27个省，你知道那时那老外的表情吗？除了震惊同时还有一丝原来如此的神情，这就是中国的大学生。这就是中国所谓的精英！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-8 20:22 标题: 回复 30楼的帖子

老大写的东西很精彩，承认！

  但两级分化的严重程度个人感觉不是量，而是程度。

  打个比方，普通美国人不幸福的理由是，住的房子环境不好，社区乱，减薪或失业后不能出去旅游了等等。中国的理由就多了，看不起病，买不起房，股票被套牢，没干净水喝，学校交赞助费的钱没有，孩子想吃海鲜没钱，食品安全等等。

  因为去农村的机会比较多，所以看到了一些严重的现象，可能是我个人多虑了。巴西，阿根廷，越南的问题也很大，但还是那句话，人口相对少，很多矛盾的解决相对容易。

  请多指教了，新人嘛，呵呵。

作者: 85371485 时间: 2009-4-8 20:43

楼主的批评相当尖锐，直指问题实质。
当前中国确实有这样的问题。
当前世界政治有个普遍的潜规则，那就是拿民主党工具，攻击一个国家常常用的手段就是批评这个国家的民主状况。
西方发达国家在这方面的双重标准是很严重的。
西方人总是宣扬民主制，但是在许多问题上却是相反的做法。
2战后处理德国问题上就很多问题。当时史达林有提出进行全民公决来保存德国的完整性，结果罗斯福断然拒绝。
加拿大的魁北克小镇要进行全民公决，来决定是否加入加拿大，但是加拿大政府对此毫不理会，进而在国际上西方发达国家也三缄其口，对此保持沉默。
而对于别的国家，民主往往是其攻击的口实。
亚洲的菲律宾，印度尼西亚都是在西方主导下完成所谓民主，可结果呢？
对于民主这个东西，绝对要保持冷静和清醒，政治上的许多东西并不全是许多人口里传的那么美好。

作者: oskarlre 时间: 2009-4-9 02:36

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-8 20:22 发表
老大写的东西很精彩，承认！

但两级分化的严重程度个人感觉不是量，而是程度。

打个比方，普通美国人不幸福的理由是，住的房子环境不好，社区乱，减薪或失业后不能出去旅游了等等。中国的理由就多了，看不 ...

说到点子上了。但是忽略了一个背景问题，同样的分配不均程度（中国47，美国46），为啥，美国人是的房子环境不好，社区乱，减薪或失业后不能出去旅游，中国人却是你说的这些呢？

很简单，两边占的资源总量相差太大。

那么解决方式是中国人团结起来一起去整更多的资源呢？还是拼命搞“民主”去分这些本来就不多的资源？

有时候很奇怪，中国人很多人都有不患贫富患不均的毛病。

其实团结起来，一起去抢国外的蛋糕，比天天盯着自家的蛋糕分多一块分少一块不强么？

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-4-9 02:37 编辑 ]

作者: 中国诸葛 时间: 2009-4-9 15:46

当年振臂一呼有多少功成名就的仁人志士毅然回到祖国的怀抱！物质虽贫乏可精神富有，为民族出力，为中华分忧。
真的应该感谢这些站在当时科技前沿的民族优秀份子！这也是‘两弹一星’精神。撑起民族脊梁，实现了自己的追求。

作者: fq9527v 时间: 2009-4-9 16:28

我们是先做官后发财国外是先发财后做官很有意思的对比
我们的精英都在官场老外的精英都在商场应该算是文化的差别吧

作者: zjgllf 时间: 2009-6-14 12:54

社会变了，政府做的确实不够好，，请先政府想想下岗的那些人，在集体社会，他们一起创造财富。但是改革前，把他们踢了出来，然后由剩下的人再次分配。但是现在那一代人生命即将结束。不知他们的一生会给我们什么启示。

作者: CGabriel 时间: 2009-6-14 15:30

引用:

原帖由 oskarlre 于 2008-11-14 08:49 发表

几千亿来公款吃喝，几千亿来养活公车，几千亿来出国“考察” 这个具体统计在那里？需要有详尽的back up。

另外北朝鲜人未必不幸福。。。。

不需要统计的，看看《关于党政机关汽车配备和使用管理的规定》
部长级和省长级干部配备排气量是3.0包括3.0升以下的，价格在45万块钱以内的轿车，副部长和副省长级干部采用的是3.0，价格在35万以内的轿车，党政机关的其他公务用车，一般排气量是在2.0以下，价格在25万元以内。（无怪最近宝马可以入围采购名单啊）

至于采购金额，大概的数字： 2003年350亿，2007年700亿，2008年800亿。可以非常肯定地说，突破千亿绝对是近年的事情。

然后我们可以去看看 2007 年教育开支， 3.2%， 1600 亿左右；公共医疗开支： 2.4% ， 1200 亿左右

[ 本帖最后由 CGabriel 于 2009-6-14 15:31 编辑 ]

作者: zzip 时间: 2009-6-14 15:38

引用:

原帖由 CGabriel 于 2009-6-14 15:30 发表

不需要统计的，看看《关于党政机关汽车配备和使用管理的规定》
部长级和省长级干部配备排气量是3.0包括3.0升以下的，价格在45万块钱以内的轿车，副部长和副省长级干部采用的是3.0，价格在35万以内的轿车，党 ...

300-600多亿，大概每年公家的车需要更新一万到两万多辆，一个省三百至四百多辆，一个市大约一二十甚至三十辆。县和区还有市里的各个局大概有多少单位呢？也许，一个县或者一个区一年分不了一辆（实在不行咱们翻两倍？），县下面大致上还有几十个局以及下属单位还有若干个镇以及事业单位。大概需要十年分一辆车，大致上正好是车辆报废的年限，而且随着加入世贸和新的行政单位出现，以及各个城市的新区的建设和科技发展区的成立，新的部门日益递增。中国特色，只要一分，就没有了，但是我们不去管，不去分析，谁分析谁就是走狗，但是选择掩耳盗铃似乎不太好吧？不过可以肯定的是，里面一定有一定数量的财务滥用，但不是主流。

建议仔细纷纷，中国的部门数量，远远多于美国的和其他世界各国的。

不过，最后我要说的是，官员搞购车腐败，该杀！该监管严格一些了

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-14 16:00 编辑 ]

作者: greenhaha 时间: 2009-7-2 21:51 标题: 居安思危

不错，不过为了SEXINSEX的健康长远发展考虑，这类帖子语气口吻要适度，不能太敏感，这样也是代表最广大的SEX民的根本利益啊。

作者: trmzx 时间: 2009-7-3 05:33

对楼主的说法深以为然，其实民主是什么东西，西方的民主就是改变现在中国现状的济世良方，拉倒吧！
   对于拿来主义，我们初中就学习过了，文中自有高论，不去讨论，有句话深得我心：要运用脑髓，放出眼光，自己来拿！所以应该是去拿来，而不是等别人送来，送来的未必合心合意！真正有智慧的人是不会去生搬硬套的，然而现在的很多“精英”，有几个真正吃透这些道理，先不论什么是不是替西方鼓吹极度自由的市场经济理论，就是近期一系列的雷人言论也能让我们此等平头百姓大失所望，窍以为此等经济学家就算不是在家里看数据分析来的经济献策，就是生套西方经验的呆瓜，典型的教条主义。经济理论如此，民主主义亦然！
   西方的民主和经济一样追求的无非人最大限度的自我和自由，这无疑是不足取的。古语言过犹不及，物极必反！唯物主义也说量变到质变！极度的自由到最后只能是损坏他人或社会甚至是国家的利益为结局，因为人的欲望是无限的，要变成有限就只有靠道德或法律来约束！先看看我们的道德环境------解放后的翻身做主人的激情，到了十年动乱被四人帮的利用，人性被彻底的践踏，人人瑟瑟，虽然随着四人帮的垮台，拨乱反正，但是对前途迷惘，对人性的绝望，深深植根于很多人的脑海里。成年人从旧的制度走过来，有了对比多少能体会到新社会的好处，可是做为正在成长和探索中的少年来说，那段岁月无疑成了全部的记忆，在那种道德缺失或人性受到置疑的情况下，面对不久到来的改革开放，太多的新鲜事物的冲击，成年人尚且迷糊，年轻人怎么可能有个正确的判断，于是打破旧观念的天性使然，敢叫日月换新天的激情喷薄而出，要做一个真正民主的国民，浑忘了几十年前鲁迅先生的诤言，激荡着鲜血成就了和平演变的炮灰！却忘了西方的民主是历经了数百年的发展和变革才成熟起来的，有几个西方强国不是靠着疯狂的掠夺，用大把沾满鲜血的金银建立起今天令有些人艳羡的民主社会，就是复制一个自由神像于天安门广场就能让我们在一夜之间得到那种民主享受了吗？好在鲜血总让人警醒！
   GCD是有这么那么的不足，一个诞生不到百年执政不过60年的党派，要求他完美无缺等于要求人有完人，金有足赤一样可笑和荒唐，西方的政党就是纤尘不染不食人间烟火了吗，何况一样米，百样人，几千万人的大党总会是良莠不齐的，这几年看到的三令五申不少了，可是天高皇帝远，上文下不行是无法避免的，封建社会的株连酷刑都挡不住人的贪欲，何况现在祸不及他人的现代法律！贪官污吏在什么政体下制度下我相信都不会灭绝（也许有，那应该是原始社会了，可是谁愿意去啊）！看看今年世界经济危机下中国的一枝独秀（虽然也被好M国绑上了金融战车受了不小的损失），无疑证明了西方民主和经济的极度自由是相当危险的，对于最近发生的很多大事相信大家也看到了上层的决心！相信日子应该是越来越好吧！
我们可以不爱GCD，也可以不加入它（因为本人觉悟低，怕束缚，怕牺牲----佩服下有信仰，有操守的GCD人），但是要爱国！做为唯一的执政党，只要能领导我们一步步夺取新的胜利，慢慢迈进幸福的小康社会，能不支持它吗？爱它请支持它，恨它更应督促它，相信它，支持它！
大家都知道一点，到手的往往不珍惜，失去了才后悔，现在的一切好好珍惜才是重要的！做为普通人，做不出大贡献，为国家的兴盛添砖加瓦的力气还是有吧！
最后，我们都习惯了明哲保身，因为觉得自己是渺小的，微不足道的，所以渐渐变得冷漠和麻木，可是最后我们还得觉醒，因为有了这个网络，面对不平事，伸把手，跟个贴，掀一片人民的巨浪，让贪腐因我们而被涤荡，我们是千万个邓玉娇，是千万个石首市民，更是个中华人民共和国公民，去努力唤醒每个人的主人翁意识，这不也是能做到一种民主吗？毕竟千百年来儒家的中庸之道，让我们很多人没有了主动，更缺乏了进取，墨守现有，万事不可能一蹴而就，今天我们积跬步，明天到千里，到达我们中国自己的民主，就算我们享受不到，泽子孙，荫后人，也是一件快事！
水平有限，一管之见，见笑了！

[ 本帖最后由 trmzx 于 2009-7-3 05:39 编辑 ]

作者: tabxyz 时间: 2009-11-24 16:57

反驳七楼的观点即使是有钱能买权但是顶多是副手一把手你能弄钱搞定？

作者: digitallifexx 时间: 2009-11-24 19:15

目前的确是任何人和团体都无法取代我党的地位，实际上也没有必要。

之所以现在大家觉得问题很多，关键在于现在的言论还是放开了许多，环境宽松了许多。这就是进步。而有的时候，进步是一点点累积而成的。

很多的时候，大家往往是稍微急躁了一点。真正发现一个问题，要解决，是很麻烦的。所以，还是实实在在，脚踏实地地做好自己的事情，就行了。相信以后的环境会比现在更加宽松更加合理的。

作者: shuangwaiwai 时间: 2009-11-25 21:08

楼主，我们来这里就是消遣一下，可别再发这种攻击党和政府的铭感话题了，到时候害我们的论坛被关了，那对我们的生活影响可不好啊

作者: lingkin 时间: 2009-11-25 21:37

我认识不少所谓的要民主的精英，他们要么就是太理想化了，要么就是很干脆的利已主义者，他所说的只是一些空口之谈，直接照套外国的体制和国情，完全不考虑到现实的情况，别说要他们为还在为保证自己三餐后还有存余的农民兄弟们做什么了，估计让他们上台他们马上腐败得比他们现在骂的人还快，中国现如今在体制上并不算是十分的民主，因为国内还不具有像外国一样民主的人民经济和素质，要是全民普选，先不说成本和操作上的问题，光是一个无脑的百万暴发户和一个没钱但有能力的穷光蛋，谁会上到权力的位置在国内是一目了然的，虽然你敢说自己不会被钱收买选票，但是对于广大的农民工呢，他们现在大概不会认为一张选票会比一百块钱更有价值，这就是国情，如果国内真的马上套上像美国一样的体制，我敢断言国内马上就分裂，别以为不可能，周边的几个省份独立起来中央是拿它们一点办法也没有。所以说，现在吵着要民主的，先把自己的可行性计划拿出来，别异想天开，说GCD无能，那么国内现在有那个党派能把国家从一穷二白做到现在这种国际地位的，既然没有，那么就别JJYY，GCD虽然现在很不好，但是也没有坏到倒行逆施，而且国家的体制也是一点一点改的，现在我们的言论还有检督地位，在二十年前的时候，那是不敢想像，你敢说这不是CGD的进步么？　

作者: dupuda09 时间: 2009-11-25 22:01

不管是什么民主，对人民有利，我们久支持，反之同理。

作者: puzzle 时间: 2009-11-25 22:03

战争打的就是金钱谁的钱多谁就可以取胜这个现代的战争

作者: ppa35 时间: 2009-12-7 10:44

一针见血的见解，现在中国有多少能明白道理和事理的人呢？

作者: voicewang 时间: 2009-12-7 16:16

楼主说的不错.中国的民主思想还是缺乏积累啊.所以人们的心灵上的奴隶主还没真正的解除

作者: sko398 时间: 2009-12-8 00:27

现在中国就是一些所谓的精英专家误国本来现在国内的政府部门就很腐败现在说实话支持GCD的人远远不如毛主席当政那时

作者: ark7 时间: 2009-12-8 02:49

关于民主的问题，我觉得中国总的来说是在进步，而且进步还是满大的。至少有个猫眼看人算是右派批判政府的集中地，政府能容忍这个网站，总得来说确实进步不少！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-12-8 04:54 编辑 ]

作者: ark7 时间: 2009-12-8 03:05

建议你看看中国的24史，政权的更迭有多少是刘邦朱元璋那样靠暴力推翻前朝的，大多数时候都是内部篡位而已，这是集权的最大缺陷，不透明造成篡位成为可能，没有哪个国家和政权能够逃避灭亡的命运，我相信包括美国，这和人的生命更迭是一样的，只是时间问题而已！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-12-8 04:55 编辑 ]

作者: oskarlre 时间: 2009-12-8 03:18 标题: 回复 52楼的帖子

有点一直想请教O版，你说你是美军，我只是好奇问下你的背景，权二代？移民美国是为了什么？纯属于个人好奇，没有别的因素，只是觉得你如此爱国，至少口号比较响亮，和其他华裔美军的见解相差甚远，挺好奇的。你为什么不加入PLA，更适合你的个人理想，还是为了个美国公民身份加入美军吗？

-- 我移民美国也算是和祖辈(TG的老一辈官员) 父辈(新中国最早的一批赴美留学生) 的机缘巧合. 和大多数来美国的人都不一样吧.  至于和其它华裔美军见解相差甚远, 个人并不这么认为. 事实上, 和我有类似背景的几个人与我的看法都类似.  毕竟, 所谓的华裔X军的背景不同,正如你说的, 有在这边长大的ABC, 也有为了个人理想, 还有为美国公民身份加入的. 我属于第二种. 早在加入美军前我就是美籍.

关于民主的问题，我觉得中国总的来说是在进步，至少有个猫眼看人算是右派批判政府的集中地，政府能容忍这个网站，总得来说确实进步不少，但远远不够！日本在明知维新的时候，难道日本人民就很懂得民主理念吗？显然不是！但日本由于直接进入了民主社会（不得不承认大和民族的智慧），到现在一直领先中国100多年了，无论科学技术还是人民的生活富裕程度以及文明程度都远远高于中国很多很多。O版是美军，相信也去过不少国家了，日本人和一个大陆人（当然香港和台湾人会被人尊敬很多）在世界上绝大多数国家，都远远是前者更受到尊敬，我想，你不能否定吧，不只是日本人的富裕，更是日本人的智慧和文明程度。一个影响东亚文明几千年的大国，已被日本抛离100多年了，我想O版也算个见过世面的人，应该不会说，甲午海战，日本人胜利的偶然性，也不会认为日本今天的高度发达是和侵略以及掠夺别人的财富有关吧。

-- 这个我并不认同, 日本人在美国人眼里所谓的敬畏,不如说是主人对宠物的一种欣赏,或者是战胜国对战败国的一种宽容的优越感.  而对中国,则是非常复杂,有敬佩,有畏惧,有暂时领先的优越,也有对中国赶上并超过的担心. 这种不同的混杂导致了美国人对中国人的态度的摇摆. 而香港和台湾, 一个是原英国的狗,一个是美国现在的旗子, 尊敬? 是不是不应该用在他们身上呢?

至于日本人, 大陆人,香港人和台湾人谁更受西方欣赏, 我觉得没必要去比, 白人是分不清楚的,也不屑去分清楚. 他们的尊敬,是建立在对方是自己的狗的前提上的. 中国人不需要得到他们的欣赏, 只需要证明一点, 你们能做的,我们也能,并比你作的更好就是了.  至于对方是欣赏,增黑海是畏惧. 那就是他们的选择. 和中国人无关.

作者: oskarlre 时间: 2009-12-8 03:41

我最担心是这个国家的经济目前高度垄断，过度依赖房地产，这个问题不是日本可比的，至少中国在出口受阻后，更依赖于房地产项目，而相关的产业从世界第一的钢铁、水泥到建筑，装修，电缆、到装修材料再到建筑五金以及家具布艺甚至家电等等等，受影响的产业非常巨大。而今迪拜破产，但目前北京和上海的房价格已经远远高于迪拜，同样，房地产已经是上海北京以及不少地方政府的重要甚至是主要财政来源。你在美国，应该知道美国人买房子，评估购买能力的时候至少相对严格，至少评估认为你不能影响生活水平的情况下，才能用其他多余的钱来支付按揭费用，但中国呢，大多数市民是在举全家之力来购昂贵的房产。虽然我也认同，中国房产20-30年内不会崩溃的理论，但无论如何，始终是一个大的定时炸弹！爆炸只是时间问题！所带来的问题只怕就不是美国那样的金融危机，而是大规模相关产业亏损崩溃，进而产生大规模的失业，社会动荡必然随之而来，东欧就是例子！但你也说了，中国普通农民的素质不高，只怕未必能象东欧那样只是几年的经济萧条而已。不过，这个时候，你不用担心，毕竟你在美国，即使在中国，你也有机会逃回去。

-- 我同样不认同你的看法. 中国今天的房价, 是和中国人不符合实际情况的消费习惯导致的. 中国人需要认同的是,居者有其屋, 而这个屋不一定得是买的. 中国现在需要理顺的,是租房市场的规定,以及对租户的保证. 此外, 中国应该开征房产税. 这样可以有效遏制现在中国房价.

另外, 美国的金融危机,其核心在于资本控制国家, 而资本的牟利性会导致其不顾国家安危. 而中国的核心,在于国家控制的资本. 执政,所谓和谐社会,是政府所需要的, 资本就是吃亏也要干. 这就是最根本的区别. 也是先阶段解决所谓金融危机的最好方式.

我最后说一下，你加入美军了，不知道入了美国国籍没，如果真入了，就不要再来谈什么爱中国，我很希望你作为一个中国人的后裔，能信守你在美国入籍时候的誓言！哪怕有天你作为美军和中国军队作战，也应该有你的职业道德，那才是对中国人的尊重，毕竟中国人的信誉在国外并不好。有天我儿子再大点，我会结束这边的生意移民，我不会为一个国家活者，更不会为一个政党活者，但我会为我儿子和我家人活者。

-- 我还是不认同你的概念. 我是美军,同样是美国国籍, 但是人家不会叫我 American, 而是 Chinese American, 无论我怎么着靠近"主流”　人家永远会给我加上　Chinese 的前定义。　反之，用中文叫我得话，则是美籍华人。　说明无论我国籍改为何，　永远改不了华人这一身份，不能改变我是炎黄子孙的事实，以及我对中华民族的民族自豪感。　从这点来说，我不是国家主义者。　而是一个民族主义者。　

我的名字xiangxi在英语中非常难念，99%的美国人都无法正确发音，因此很多人问我为啥没有个英文名字。我只是执着的认为。我的名字代表着我的文化。这是Tom, Jack什么所无法代表的。一个人在连我的文化都不承认的情况下凭什么做我的朋友。我不在乎他读我名字是对是错。但是我在乎他试图读我名字的努力，这就是对我文化背景的尊重。也是友谊的第一步。

我所不齿的是很多人，包括在国内的，都以去中国化为荣。无论是中医还是所谓的制度。在没有思考如何改善之前就要去学习所谓外国先进制度。（这不标明我不支持改良以及批判继承）更有甚者觉得卖国光荣，希望美国，或者其他什么西方国家关心自己的人权，改善所谓ZF的制度。按我的话这叫赤裸裸的卖国！陈嘉庚曾经说过：“敌未退出我国土即言和当以汉奸！” 我现在想说“言必西化不认真思考总结自身文化者当以汉奸！” 中国文化存续5000年自然有其原因。中国GCD当年获得中国执政权也是有其原因。西方经济文化制度存在更是有其原因。每一种文化都是鱼龙混杂，如何批判的继承。把属于自己的优秀文化发扬光大是每个华人的义务和责任。

此外，我只知道，以色列拼死也要建国是因为没有一个国，他们就不会有依靠；　南洋华侨抗日倾家捐款也是知道如果中国亡了，他们就不会再有依靠（虽然国家一向没有帮过，甚至鄙视他们这些海外儿女，但是他们仍然在做，因为做了不一定有希望，不做就肯定没有希望）。

中国兴，华人兴，中国衰，华人辱。无论国籍，仅此而已。

我所谓的爱国，不过是希望大家一共努力，为中华民族在世界民族中争取自己应得的位置而努力。而我对爱中华民族/或者爱国的底线是：认同中华文化，尊重中国统一，希望中国强盛富强，中华民族屹立于世界民族之林之人，无论政见如何，宗教信仰如何，身在何方，即为中华民族之成员。不是么？　

而我们所传颂的“精忠报国”四字报的那是某个政府，君王，或者所谓民主所代表的国？报的是我中华民族千万黎民百姓。报的是这个古老的民族不再受外虏凌辱。报的是这个民族再次屹立于世界民族之林。 GCD和中国政府我之所以支持，不过是他们在我定义内还能代表中华民族发展的方向和根本利益。如果那一天不能代表，我也是那个毫不犹豫去反对的。

最后说一句：我美国入籍的时候没有发过任何誓言。　：－）　至于职业道德，它当然会被我们所执行。　不用说中美交锋，任何战场上对于士兵来说从来就是无仇之战。　服从指挥是我们的第一天职。　但这一切无法取代我自己的民族主义精神，我不需要用否定自己是华夏儿女的方式来去肯定我自己美国人的身份。　这完全不冲突。　

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-12-8 03:49 编辑 ]

作者: ark7 时间: 2009-12-8 03:42

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-12-8 03:18 发表
有点一直想请教O版，你说你是美军，我只是好奇问下你的背景，权二代？移民美国是为了什么？纯属于个人好奇，没有别的因素，只是觉得你如此爱国，至少口号比较响亮，和其他华裔美军的见解相差甚远，挺好奇的。你为什么 ...

多谢，基本和我的推测一致，其实和我也差不多，不过不同的是，我算你父亲那一辈吧！

作者: oskarlre 时间: 2009-12-8 04:01

另外，ark 兄以后出国会感觉更清楚吧。

你出门一口痰，最多别人说你没教养。而在国外随地吐一口痰，人家骂得是中国人没教养。很多人说自己行为自己担当，但是谁又担的起中国人这个词？

我在美军里表现还算可以，我觉得我的同事给我最大的褒奖，是他们曾经说说过的一句话， “we're so lucky to have you on our side. 幸好你在我们这边” 其中意思希望你仔细体会。

作者: ark7 时间: 2009-12-8 04:24

至于房地产的问题，我觉得，你没理解我说的，中国目前大城市实质购买力并不是本地购买力，而是外来的，周围卫星城市和卫星省份的富翁以及部分官员的后代。毕竟中国的资源配套，二级城市都远远无法和一线城市比，至于县城和乡镇就不要去说了。所以有钱人的后代涌入大城市也就不奇怪了，甚至，国外和港澳的楼盘中国人的购买力都强的不行，北京上海广州已经出现了一个奇怪的景象，城市中心和配套资源较好的老城区已经逐渐被各种其他方言代替，购买力确实很强，当然炒楼的也不少。但房产购买需求绝对供不应求，毕竟中国未来几十年，10亿农民要进城，只是根据财富的多少重新流动到不同的城市甚至乡镇而已，否则永远不能让农民摆脱贫困，人均耕地太少。至于你说的对房产收重税，甚至让穷人不要买房子，有点滑稽。想当然了。你别忘了，中国人均资源本身就少，没有房产，就意味着你的子女不能在附近上学等等。你在中国上学的时候，学位还是根据你户口所在地来分配的吧！所以房价比迪拜更高，也没有什么奇怪的。毕竟人民争的表面是房子，实质是后面的资源。所以我也认同不少国内外金融机构内部评估中国房地产走势的评价，未来30年内，如果中国不发生重大政治动乱或战争，中国楼价没有暴跌的空间。但问题在和美国金融危机一样，没有东西是一直上涨的，而且人为炒做的空间巨大，泡末自然就巨大，总有破的一天。但中国房地产泡末破裂，决不是美国那样，金融危机而已，而是和美国以前的经济危机类似，钢铁水泥以及和房地产相关产业大规模生产过剩危机。也就是马克思说的经济危机！这个是造成制造业大规模失业的危机，最可怕！美国当年发生什么，你读书的时候学过，在美国找资料也很容易，你认为中国发生那样的事情，会怎样？

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-12-8 05:00 编辑 ]

作者: ark7 时间: 2009-12-8 04:25

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-12-8 04:01 发表
另外，ark 兄以后出国会感觉更清楚吧。

你出门一口痰，最多别人说你没教养。而在国外随地吐一口痰，人家骂得是中国人没教养。很多人说自己行为自己担当，但是谁又担的起中国人这个词？

我在美军里表现还算 ...

早年在外读书，回来后从事外贸工作，去的地方不少，连印度巴基斯坦和非洲的尼日利亚都去过了。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-12-8 04:59 编辑 ]

作者: oskarlre 时间: 2009-12-8 05:02

1000人还算小厂， ark兄你拿我开涮？

正如你所说的：“中国目前大城市实质购买力并不是本地购买力，而是外来的，周围卫星城市和卫星省份的富翁以及部分官员的后代。。。甚至，国外和港澳的楼盘中国人的购买力都强的不行。”

房价泡沫破裂坑的也是上面的阶层，以及倾家荡产去大城市和富人争资源的穷人吧？

我不认为房价泡沫破裂会造成钢铁水泥以及和房地产相关产业大规模生产过剩危机。中国的人口，住房需求等硬性指标在那里摆着。那么就是多赚少赚的区别（大别墅利润高）至少很长时间内，中国的住房对人口总体是供不应求的。但是奢侈性住房才是最大的泡沫。这快崩溃不会影响钢铁水泥业。但是房产业肯定会崩，至于那时候中国政府如何处置，我能想到的都有好几套方案。

作者: oskarlre 时间: 2009-12-8 05:05

美国当年发生什么？资本家把牛奶往河里倒，然后百姓吃不上饭。

你觉得在中国可能发生么？

还是那句话，资本控制的政府，和政府控制的资本，最根本区别在哪里？

作者: oskarlre 时间: 2009-12-8 05:11

就像卡特琳娜等级的飓风。

美国这边因为所谓“私人财产神圣不可侵犯”于是把老弱病残放在一个无水无电的体育馆里。而附近高低的农庄则不予开放。

换中国，管你谁的也要砸开，安置难民再说。回头如何赔偿，和政府扯皮去。因为中国人讲究的是“最基本的人权是生存权。”

在西方，私产越多的人越受到保护。因此遇到危机，他们会去保护财产。在东方，权力越多的人越受到保护。而权力的基础，自然这些人就会去保护了。 TG的执政基础是谁，就不多说了。

作者: lz888 时间: 2009-12-8 07:36

楼主分析得很客观，很实际，尤其是西方对付的是中国，不允许中国强大，而无所谓谁执政。

作者: IXINYE 时间: 2009-12-8 17:33

社会在一步一步步发展，同样民主也在一步一步步发展，没有谁能一口吃成一个胖子那样只会被食物给撑死，民主也不一样，只有一步一步的来。大家看到的美国也不是一步就进入到现在的民主的。

作者: z3366348z 时间: 2009-12-18 22:57

真理只掌握在少部分人手里，权利也一样，要是得到的人多的话那岂不是天天都得打架那还有心思治理国家，只有不停的完善自己才能脱颖而出。

作者: sheva110 时间: 2009-12-18 23:29

是啊，西方国家还是不忘了颠覆我们的政权，因为资本主义的本质在那摆着，剥削，只有有更多的原材料和劳动力才能达到它的目的，所以盲目的追求西方的那一套民主是不行的，这有是89年学生犯的错误，中国的民主要符合中国的国情！俄罗斯是个例子，他走上了资本主义，但是西方列强还是没放过他

作者: CGabriel 时间: 2009-12-19 22:15

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-12-8 05:05 发表
美国当年发生什么？资本家把牛奶往河里倒，然后百姓吃不上饭。

你觉得在中国可能发生么？

还是那句话，资本控制的政府，和政府控制的资本，最根本区别在哪里？

请看正统的宣传，新闻联播报道：最近广西有大量的香蕉烂在田间地里，农贸市场，甚至丢弃在路上。然后，最近气温下降，不时会见到流浪者冻死在路边的新闻。朱门酒肉臭，路有冻死骨这种情况，并不是封建社会的专利，也不是资本主义社会的特征，更不是社会主义可以豁免的，只要人类社会依然有阶级的存在，就不可避免。

请阅读共产主义的终极教义----资本论，上面写的很清楚，这是由供需关系，以及盲目扩张的市场决定的，与政体毫无关系。当然，绝对的计划经济可以解决这个问题，当真是要回到绝对计划经济系统内？

另外，资本控制的政府跟某特权阶级控制的政府，从根本上说的确没有区别。

但就目前的情况，资本控制的政府起码会向他们的纳税人清晰明了地公布大部分支出，因为他们需要诱骗民众给钱；而特权阶级控制的政府则把所有的政府支出列为国家机密，因为他们从来没有想过诱骗民众，在他们眼里，专政就是获得他们想要的东西的最简单途径。我想，最近地方政府频繁依靠《城市房屋拆迁条例》对抗《物权法》就其中淋漓尽致的体现。

至于这两种区别衍生出来的现象，相信各大门户网站的社会版俯拾皆是，无需多说了。

[ 本帖最后由 CGabriel 于 2009-12-20 01:09 编辑 ]

作者: 7。Days 时间: 2009-12-19 22:49

说的好，我也有这样的想法，中华人民共和国宪法明确规定中国公民享有言论自由权，但是在网上经常有人说发帖怕被和谐了，有些事不是党不想去做，而是党做了，人民不相信，不配合，到头来还埋怨政策，只要不是反动的言论，有什么不能说的呢？就是牵扯政治的也可以说，堂堂七尺男儿，不谈政治、不谈国事，那谈什么？学女人整天三姑六婆吗？就向我前面说的，只要不是反动言论，只要不是分裂国家的言论，就没什么不能说的，对国家的政策也可以批评，母亲生病了，就该吃药，国家是我们全部中国人的，大家都有发表意见的权利，才能让母亲的身体更加健康。

作者: oskarlre 时间: 2009-12-20 02:09

物权法....

我不知道有多少人去认真读过物权法. 也不知道多少人注意到和中国其它法律不同, 物权法一直没有实施细则. 没有实施细则的法律不过就和"我们要吃猪肉"一样的空泛口号

《城市房屋拆迁条例》则是有实施细则,行政效率的规定. 物权法干不过很正常

无论中美,只要是没有实施细则,法律不比放屁好多少...

作者: md3848 时间: 2009-12-20 10:44

其实吧我觉得人家也不容易呀！这么大的国家让谁管谁也烦啊，不赚点谁干

作者: wangyuzzl 时间: 2009-12-21 00:38

不管怎么说，现在的天朝确实在干些比较恐怖的事情，举几个例子：
1.三鹿事件。三鹿事件恐怕是无人不知吧？三鹿破产后，因三聚氰胺造成结石的三十几万患儿并没有得到应有的赔偿，这些儿童有一部分（可能很大部分，毕竟出问题的三鹿奶粉是低端产品，普通家庭也买得起中、高端品牌）是出生在相对贫困家庭，这些孩子有一部分恐怕依然没有钱去治疗，落下残疾的可能性很大，这部分人我不知道我党是如何教育他们爱党、爱国家，听党的话，长大报效祖国的。
2.禁止上访。每年国庆和两会期间，访民无数，截访者人数更是多如牛毛，把上访者当成神经病的、当成闹事的、当成刁民，但不要忘了，那些还知道上访的都是一些对国家还抱有希望的“公民”（天朝其实没有公民，只有百姓和官员），出了问题还不上访基本上不是傻子就是杨+，但有几个愿意承认自己是傻子的呢？当没人愿意上访了这个社会真的会河蟹吗？其实杨+十不准备上访的
3.教育。天朝的教育可以说是越走越往死胡同里走了，当初考上大学基本上可以说就找到了一个好工作，现在由于扩招有多少大学生是“被就业”的呢？当然不是说当年的高考政策是对的，但是当这些“高智商”（在天朝能考上大学的智商一般不会低于平均数）的家伙们没工作，没有生活来源的时候他们会做出什么来呢？会感恩戴德的接受低保的命运吗？
4.性别比列。天朝现在男多女少已经远远超过一般水平，这里不要谴责公民的愚昧，在农村基本上男人就是财富的表现，没办法，谁让生产力低下呢。再加上那些包二奶，三奶甚至是n( n>100)奶的党的好同志，又收罗了一些女人。男女比列就更大了。但是，女人少了问题就出来了，没女人那些多出来的男人怎么办？他们的生理问题怎么解决？看着别人三妻四妾，自己得靠手他们能那么坦然吗？
5.房子问题。虽说《蜗居》不让播了，但是蜗居的问题并没有解决，房价下来，当然经济受不了，但是房价不下来呢？天朝的房子和股票一样，是不需要其本身带来什么收益（房子叫房租，股票叫股息或分红），而是靠其本身的价格提升。很多房子不需要出租就可以带来比出租多的多的收益，而出租那点钱还不如把房子的钱存进银行吃利息带来的多，那么投资者为什么要把房子出租呢？但是，这样问题来了，一少部分人有很多房子，而大部分人没房子，有房子的还不出租房子，没房子的人怎么过呢？看着别人良田万亩自己却要露宿街头会那么舒坦吗？
由于时间问题不多举了，其实“天下不患贫而患不均”，中国的百姓是勤劳的，但是也是贫穷的，这是一种讽刺，我相信这种状况不会一直持续下去，“官福民穷”绝对不是一个健康社会应有的状况，无论专制还是民主这种状态都是相对的，不可能一直不改变。但是，如果政府不能改变甚至要一直要维持这种状况我们该怎么办呢？其实历史已经给了我们答案，毕竟现在不是夏朝。

作者: rmm123 时间: 2009-12-21 01:12

一个生活在沿海或上海的朋友能了解一个最低贱的四川农民的需求么？

看到这里我就不想看下去了,别的不说,感觉就是在宣扬人种论一样,农民就是卑贱的?上海人就是高尚的?可笑的沦陷区的精英,没有抗战的四川中国早就亡国了,国军正面战场上1/3牺牲的是四川人,当要亡国要灭种就想起革命老区来了,可笑可笑

作者: CGabriel 时间: 2009-12-21 02:03

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-12-20 02:09 发表
物权法....

我不知道有多少人去认真读过物权法. 也不知道多少人注意到和中国其它法律不同, 物权法一直没有实施细则. 没有实施细则的法律不过就和"我们要吃猪肉"一样的空泛口号

《城市房屋拆迁条例》则是有实施细则,行政效率的规定. 物权法干不过很正常

无论中美,只要是没有实施细则,法律不比放屁好多少...

是么，私有财产神圣不可侵犯这一条，需要啥实施细则；民众有持枪的权利（当然，这一条非常囧），需要啥细则。
举个例子，权利法案的第一条：国会不得制定关于下列事项的法律：确立国教或禁止信教自由；剥夺言论自由或出版自由；或剥夺人民和平集会和向政府请愿伸冤的权利。
就为了这一条，美国佬打了多少次官司，同时又被滥用了多少次？就已经充分的证明这一条的细则时十分十分模糊的。
但是，也正是无数次的官司与滥用，证明了这一条法律正在起作用。

就正如你举得例子一样,喊出口号：我们要吃猪肉。一下步就是应该想想咋样能够吃到猪肉，然后尝试养猪，屠杀。要是出问题了，检讨，重做。而不是坐在地下，干等天上掉块熟食下来。

而我们的法院，立法机构，司法机构。就是这样干等着，以没有细则推卸着责任。难道没有细节，案件就可以当没有发生过了吗，法律保护的权利就可以受侵犯了嘛？那样的话，怎么样检讨，怎么样修改法律，怎么样增加细则？

平心而论，美国佬的司法系统也是相当懒惰的，他们也不愿意主动增加细则。但起码，美国的公民有上告至最高法院的可能，诸多的法律，就是在民权与特权的角力中诞生。而我国的公民呢，同样是因为没有“法律细则”的保护，无法伸张自己的权利；由于没人伸张权利，也就没有新增“法律细则”的可能性，如此反复，恶性轮回。

所以中国就有一个很奇特的现象：希望增加法律保护自己权益的，无法发出自己的声音；而有能力增加法律的，则不愿意添加任何细则，因为那会损害自己的权益。

以至于目前任何有损特权阶级的东西，例如物权法，公布官员财产之类的，举步维艰。因为那是与虎谋皮的事情，民众的利益，在他们眼里，不得一提。例如只要是他们想拆的房子，总能够找到一两条理由，然后扣上违章建筑的帽子，一拆了之。
而有利于特权阶级的事情，例如各地的“听涨会”，即使漏洞百出，诸如伪报代表身份，妨碍代表发言，或者请来一个在“听涨会”上打瞌睡，轮到发言的时候抽出稿子照念赞成的代表，则统统毫无障碍，顺利通过。

因此，所谓的“细节”，无非是忽悠你而已。

当然，也可以说是其他国家也有这种现象，仅是国内比较盛行得多而已。在某些人眼里，就是五十步笑百步，但是我认为，五十步总比百步好得多。

作者: oskarlre 时间: 2009-12-21 02:54

"私有财产神圣不可侵犯这一条，需要啥实施细则"

谁说私有财产神圣不可侵犯过？物权法说了么？

上次我检查中国宪法还是：

任何组织或者个人都不得有超越宪法和法律的特权。

第六条中华人民共和国的社会主义经济制度的基础是生产资料的社会主义公有制，即全民所有制和劳动群众集体所有制。社会主义公有制消灭人剥削人的制度，实行各尽所能、按劳分配的原则。

国家在社会主义初级阶段，坚持公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度，坚持按劳分配为主体、多种分配方式并存的分配制度。

第七条国有经济，即社会主义全民所有制经济，是国民经济中的主导力量。国家保障国有经济的巩固和发展。

第八条农村集体经济组织实行家庭承包经营为基础、统分结合的双层经营体制。农村中的生产、供销、信用、消费等各种形式的合作经济，是社会主义劳动群众集体所有制经济。参加农村集体经济组织的劳动者，有权在法律规定的范围内经营自留地、自留山、家庭副业和饲养自留畜。

城镇中的手工业、工业、建筑业、运输业、商业、服务业等行业的各种形式的合作经济，都是社会主义劳动群众集体所有制经济。

国家保护城乡集体经济组织的合法的权利和利益，鼓励、指导和帮助集体经济的发展。

第九条矿藏、水流、森林、山岭、草原、荒地、滩涂等自然资源，都属于国家所有，即全民所有；由法律规定属于集体所有的森林和山岭、草原、荒地、滩涂除外。

国家保障自然资源的合理利用，保护珍贵的动物和植物。禁止任何组织或者个人用任何手段侵占或者破坏自然资源。

第十条城市的土地属于国家所有。

农村和城市郊区的土地，除由法律规定属于国家所有的以外，属于集体所有；宅基地和自留地、自留山，也属于集体所有。

国家为了公共利益的需要，可以依照法律规定对土地实行征收或者征用并给予补偿。

任何组织或者个人不得侵占、买卖或者以其他形式非法转让土地。土地的使用权可以依照法律的规定转让。

一切使用土地的组织和个人必须合理地利用土地。

第十一条在法律规定范围内的个体经济、私营经济等非公有制经济，是社会主义市场经济的重要组成部分。

国家保护个体经济、私营经济等非公有制经济的合法的权利和利益。国家鼓励、支持和引导非公有制经济的发展，并对非公有制经济依法实行监督和管理。

第十二条社会主义的公共财产神圣不可侵犯。

国家保护社会主义的公共财产。禁止任何组织或者个人用任何手段侵占或者破坏国家的和集体的财产。

第十三条公民的合法的私有财产不受侵犯。

国家依照法律规定保护公民的私有财产权和继承权。

国家为了公共利益的需要，可以依照法律规定对公民的私有财产实行征收或者征用并给予补偿。

请注意，是合法的经济财产。而且这个合法与否的制定人不是你。。。

这也是为什么中国富人原罪以后就拼命往外国跑的根本原因之所在

作者: oskarlre 时间: 2009-12-21 03:00

“民众有持枪的权利（当然，这一条非常囧），需要啥细则。”

当然有细则。从《1968年枪支管制法》就开始了。该项法案规定：禁止跨州运输火器（手枪和长枪）、弹药给私人；禁止出售枪支给未成年人、吸毒者、精神病人以及已被认定为罪犯的人员；强化对于枪支经销商和收藏者的执照和档案管理；等等。

我所在的马萨诸塞州法律更是规定手枪是消费者产品安全规范的管理之下的项目。

也就是说不能随意贩卖手枪，每把进入MA的手枪都要有官方编号，买卖方都要有官方出的许可证。此外，所有新英格兰州生产的手枪都应当安装儿童安全阀、设置密码和报警装置。

此外，长枪也是受到限制的，必须是美国公民或者绿卡，（学生签证或者工作签证都不行）在经过40小时固定地点培训并通过考试后才能有长枪。手枪更是要另外考取证书才能持有。当然，考证费用由自己承担。

而且，即使如伊拉克战争老兵的我，在持有军队持枪证的情况下，也不能在日常生活里有枪（如果没有民用持枪证的话）

此外，美国全国境内禁止贩卖全自动武器。所有武器必须是半自动。

还需要再细么？

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-12-21 03:04 编辑 ]

作者: oskarlre 时间: 2009-12-21 03:10

至于“在某些人眼里，就是五十步笑百步，但是我认为，五十步总比百步好得多。”

我持不同意见，从G兄以前的回复来看，你是认同天赋人权的。

但是，我认为“天赋人权”只是四个字而已。没有任何意义。

因为我只想问，中国人现阶段是不是应该和美国人有一样的人权，或者说得恶心点，现阶段配不配和美国人有一样的人权？

什么叫做每个人基本的人生权利？

人生下来没有权利。

别光看着美国，往非洲看看，那也是人，生物品种上和我们一样基因差别小于0.1%的人。

他们为啥连中国的“人权”都没有呢？为啥他们就没有老天来给他们点“人权”呢？

因为他们没有签署“联合国人权公约”么？可是签了就有人权嘛？那还叫天赋？不是联合国赋嘛？

事实上联合国也不会为任何一国的公民的人权买单。因此天赋人权从何谈起？而支付每个国家公民这些权利的，恰恰是本国的政府。对于中国就是共产党和共产党领导下的中国政府。如果一个人认为一个政府无法支付和美国政府能支付的“人权”同等的福利给自己国民，那就应该倒台，我无话可说。这摆明了不给穷人活路。美国的“人权”是靠占据世界上42%的资源来的，中国按人口比率要多少？ 42%*4 = 168%？

作者: oskarlre 时间: 2009-12-21 03:13

说道底，贫富差别区分了社会，也就区分了社会给予人的权利。作为一个自然人，除去社会权利，它一无所有。如果这个人不承认社会给予它权利，那么它凭什么去要求社会里面的其他个体配合它行使你所谓的“天赋权利”？而一个社会能给予的权利，是贫富不一样的。

当然，如果你有能力来美国，欧洲或者澳洲，并成为公民，去分更多的权利和资源，那是你的能力和结果。（比如说ark兄，他就明说）但是中国大多数的人不能。

而在这一点上，共产党非常清醒的做出了选择。“人权首先是生存权”代表着中国努力的基础和方向，也是对于西方对中国人权问题的有力回击。

谁都想有更多权利，共产党50年来，为全中国人民谋取了多少权利？想想50年前，想想现在，还有比这更有说服力的么？中国妇女地位的提高幅度之大，工人农民地位提高之大，与之形成鲜明对比的是南北战争以后这么多年，美国黑人等少数民族的地位问题。相比之下，两种制度，孰优孰劣，不是很清楚么？

不要以为天赋就等于拥有，没有一个实体的努力，其他永远都是放屁啊。

作者: ningzhiyuan 时间: 2009-12-21 04:10

说句比较客观的话，我对目前的现状是七分满意，三分不满。满意的是改革开放以来，人民的整体生活水平有了显著提高，这是谁也不能否认的事实，而且体制更加灵活，激发了大家的聪明才智。
不满的是现在的ZG太与民争利了，国富民穷，国内的几大“企业”依靠垄断地位，改革开放三十年来敲骨吸髓，刮尽了民脂民膏，与其有利则与世界接轨，不利则中国特色，不说也罢。
不过，我相信中国的未来还是美好的，还是有前途的，至于民主，呵呵，还是依靠我们慢慢的去建设吧，美国好像民主，但是看看历史就知道，他的民主也不是一朝一夕建立起来的。

作者: naruto520 时间: 2009-12-21 14:18

现在是需要政府从观念上改变，我需要政府服务我们而不是管理我们！我们需要的是一个透明有约束力廉洁的政府！本人活了二十多年还没有看到过！真是有点无奈！

作者: 青竹梅 时间: 2009-12-21 15:14

O版有些太想当然了。

所谓的“人权首先是生存权”，其实就是“让屁民们能吃口饱饭他们就不会造反”的另一个说法。

所谓政府为老百姓争取了生存权，基本更是目前人类最大的谎话之一。政府养活老百姓还是老百姓养活政府？政府能从地底下变出石油木头，政府能变出来大米白面？煤是黑矿工们挖出来的，地是农民种的，老百姓买着全世界最贵的汽油，最贵的汽车，住着和美国差不多房价的房子，还要感恩戴德公仆们为他们创造了生存权？这是什么样的“生存权”啊？

O版在美国当兵，信奉的是丛林法则，认为有本事的出来，没本事的闭嘴。O版对国内的认识，除了父母念叨两句领导，除了上网，除了和出租车司机聊天以外，还有什么认识呢？

生存权？我给你举个例子，西安一个大学生听信天朝的鬼话创业，租了个门脸，结果装修得第一天来了三波收费的。两拨工商，一波城管。最无耻的是你自己在自己的店面装修要给城管交市容建设费。我们这所有的小门脸牌子一律不许自己找人搞，必须统一找指定相关单位定做。老百姓到天朝指定的，为屁民们准备好的市场买菜，菜价比农民自己进城卖的要贵一倍，就这样城管还把一切卖点便宜菜赚个辛苦钱的农民全部赶回老家，坚决不允许屁民们占天朝的便宜吃便宜菜。

O版你告诉我，这是什么样的”生存权“？

某地强拆，住户以死相抗，站在五楼欲往下跳，楼下公仆大声呼喝：你跳啊，有种你TMD跳啊！

这是什么样的"生存权"？

就在前年，广东汕尾欲建火电站，村干部将绝大多数补偿款没入腰包，然后喝令村民背井离乡。村民不从，竟遭当局调集装甲车，武警射杀,这又是什么样的生存权！

请不要说天朝保佑了屁民们的生存权，屁民们实在担当不起。用某著名学者的话来说：谁叫你不幸生在中国。O版既然有幸出国，万望不要再对国内的屁民们说风凉话。屁民们一定努力，既然已经生在中国，一定争取不能再死在中国。争取少给伟大祖国添负担，那样的话也太祸不单行了。

作者: fridgejug 时间: 2009-12-21 15:30

【我觉得“爱国不等于爱党”这句话虽然被耻笑了，但本身并没有什么问题。有问题的是它的偷换概念版“爱国等于不爱党”】

这句话，严重同意Ing！

国人中很有些人才喜欢“不肯定”当成是“否定”，其实“不肯定”除了可能包含“否定”以外，也包含了“肯定”的可能性

或者说“不反对”当成“支持”，其实“不反对”除了可能包含“支持”外，也有可能是虽然“不反对”但是也“不支持”

看起来只是一字之差或者字序前后变动下，内容含意有可能就天差地远鸟

作者: 青竹梅 时间: 2009-12-21 15:33

生存权，根据我的理解，就是人有为自己过更好生活而奋斗的权力。

我们现在先说教育。凤凰卫视前些年报道过，北京的农民工子弟小学。由于农民工子弟在北京上学需要交纳高昂的赞助费，每学期一万至两万不等。所以有些人组织起来，自发的给孩子们上课。每学期学费仅几百元。结果触动了某些部门的神经，联合多单位，以比打注水肉和三鹿奶粉跟高昂的激情将农民工小学剿灭在星星之火中。

四川某地，几个天主教徒组织了一个孤儿院，照顾几个无家可归的孤儿，结果被民政部门连续追封，结果被逼得居无定所。

某些尿毒症患者，因为缴纳不起高昂的医疗费，自发购买了一台二手透析机维持生命，结果触发了卫生部门的神经，最后透析机被没收，绝望的患者据说是得到了社保的救助。

某民工，怀疑自己是尘肺，却得不到职业病鉴定所的鉴定。不得已到医院开胸验肺，才确诊为尘肺。事后，为其做鉴定医院竟遭到卫生部门处罚，理由是没有做职业病坚定地权力。

在这个神奇的国度，有很多事情是你不能做的，因为你根本就没权去做。

每一个人脖子上都有一根狗链子，你的自由，只是这根链子的长度而已。

[ 本帖最后由青竹梅于 2009-12-21 15:37 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2009-12-21 16:07

再说一下生存权和人权。

所谓的最大的人权就是生存权，这句话实际是90年代抛出来的。O版认为，精英们不会去关注四川的农民，可当年帝都大捷的时候，四川的农民又何尝为淋漓的鲜血而动容。书生们的热血是匹夫敢为天下先的热血，当年的学生们他们没有什么谋略，他们只是朴素的认为：腐败不除，国无宁日。民主不立，国有大殇。但是鲜血给他们上了一课。农民，小市民，工人的短视，将这些本来最没有利害关系却冲到了最前线的孩子们送上了不归路。从帝都大捷之后，中国的书生们几乎集体失声。他们在怀疑，天下兴亡，匹夫果有责乎？自上古以来，中国读书人便有书生为天下之先得风骨。周恩来曾有：为中华之崛起而读书之语。天下道义一肩挑，是中国知识分子虽然清贫，但是不改的信条。但是帝都大捷之后，书生的脊梁被打断了。读书人自信自己为之奋斗的群体，在鲜血过后表现出的居然是漠然，中国的读书人迷茫了。

这时候，生存论抛出来了。

生存论非常阴险的解释了书生们的迷惑：老百姓不鸟你们是因为都看着自己家锅里那点饭呢，谁管你什么除腐败，兴民主的大理论，那些都TM没有，自己怎么过得好才是真的。

于是乎，帝都大捷以后，在现实的高压下和读书人内心痛苦的矛盾双重作用下，在生存论的光辉指引下，中国读书人走向了犬儒主义的路线。90年代知识界对社会不平等现象的批判消失了，取而代之的是什么房价上涨合理论，腐败次优论，中国人素质不适合民主论等等称为主流论调，屁民不得不以叫兽名之。

但是至少在有些读书人心里，在现实的迷茫下还是包有一颗读书人的良心的。我相信，这点星星之火，总有一天会重新燃遍神州。

但是不要再提什么生存论了，太侮辱读书人的良心，也侮辱读书人的智商了。

作者: CGabriel 时间: 2009-12-21 21:21

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-12-21 03:10 发表
事实上联合国也不会为任何一国的公民的人权买单。因此天赋人权从何谈起？而支付每个国家公民这些权利的，恰恰是本国的政府。对于中国就是共产党和共产党领导下的中国政府。如果一个人认为一个政府无法支付和美国政府能支付的“人权”同等的福利给自己国民，那就应该倒台，我无话可说。这摆明了不给穷人活路。美国的“人权”是靠占据世界上42%的资源来的，中国按人口比率要多少？ 42%*4 = 168%？

天赋人权这个问题太大啦，还是讨论一下现在中国的情况吧。

其实资源的问题，小平同志三十年前已经给出答案。当年中国在举国皆穷的时候，提出：让一部分人先富起来，先富的带动后富的。也就是这一原则，才让中国生产出越来越多的资源，从而摆脱贫困。

那是经济上面的改革，权利上面的改革也不应该一定要搞大锅饭，能不能：让一部分人先收到保护，受到保护的带动没有受到保护的？

中国的有那么多“国际大都会”，例如上海，她没有与美国佬完全相等的资源，总有美国佬的三分一，四分之一吧。（请忽视上海现在的楼价向超英赶美的方向发展..）那么我们是否可以先保护上海市民的三分之一，四分之一的权利呢？事实貌似完全相反，远的有周正毅案，中期有倒下的“楼脆脆”，近的有用燃烧瓶大战铲车的潘蓉。他们不应该受保护吗，他们所在的政府没有资源保护他们的市民吗。就直观点说，看看上海市政府的车库，如果上海市政府穷到连公务车都买不起，大概我就相信上海市政府“因为资源不足，无法保护人民的权利”。

或者我们可以回望七十年前，在那个风雨飘渺，战火连天，内忧外患兼至的年代，那些“土匪军阀”们是咋样施政的

军阀刘文辉：政府房子比学校好县长就地正法（摘自凤凰网）
http://news.ifeng.com/history/zh ... _7180_1473260.shtml

我也认为这种做法非常的野蛮。但就是在那个年代，出现了王淦昌，钱三强，杨振宁，邓稼先，华罗庚等等一颗颗明亮的学术大师。而现在呢，在“科教兴国”的大旗下，在如此“充足”的资源下，我国培养了多少个大师？钱老临终前的最后一次系统的讲话犹在耳边啊！

咳，扯远了，回到资源的问题上来。没错，中国是资源很缺乏，但这不是啥事都不干的借口，更不是挥霍资源的借口。因为七十年前，中国人已经证明了，即使是更少的资源，也能够做更多的事情。

唯一的区别，就是当权者是否愿意而已。

ps:中国人无法强迫当权者把自己纳的税用在自己身上，因为政府支出是国家机密。 -_-!! 而且，我不相信这是啥资源的问题，就是愿不愿意公开而已，至于其原因，不说也罢。

作者: waitingdog 时间: 2009-12-21 22:28

非常支持楼主的观点。我也很恶心一些人在明里暗里说这些对国家，对社会不报希望的话。在上次的一个回帖里我就说了，那些人不要说什么D不好的话，说些老人家的坏话。说白了，我看就是什么君主立宪，什么资本自由主义，很可能还没有D搞的好，就是来了华盛顿，来了丘吉尔也不见得就比老人家高明了。如果真正是爱国的人，是要利用自己的行为来改变社会，来推进一些东西的前进，而不是在一边骂骂咧咧，一边如行尸走肉一样的活着。我们爱国，D也是国家的一部分，我们如果能把他建设更好，国家不就也更好了吗？

作者: airafei 时间: 2009-12-21 22:29

现在最大的问题倒不是我们好一点或坏一点，而是我们政治、经济的中上那一层太不让人放心了。没人相信他们不是以牟利为基本目的的。金字塔顶或许是有光环围绕的，但要知道他们也来自于中上那一层。以我在国内，就没从中上那一层看到任何希望。慈禧与光绪斗法也不是一天两天了，但光绪就[伟光正]么？只怕与米帝一样，最大前进的动力还是来自于外部斗争吧。或许应该感谢的是国际政治斗争，只要一天不“世界大同”，我等屁民就还会有一丝希望，貌似暗合了列宁社会主义从资本主义夹缝中生存下来的可能。

现在天下人都知道“红色贵族”了，他们也越来越像“贵族”了，要不是与列强竞争中处于下锋，只怕我们会更“和谐”吧，我们的[伟光正]有多少“和谐”的名词是引用国外的？一种可能就是哪天外部环境真的也“和谐”了，比如“天下大同”，我真的不敢保证“3家分晋”或“田氏代齐”不会发生。

那么多的税收，除了臃肿的机构必须外，只怕这么多的财富被拿来当作国际政治的筹码吧。政府手里的牌还不是太多的。房价不能下来这与这相关吧。上次黑非洲集体来华朝见，有那100亿花底气就足多了吧。我们每次出去带去的大单，事情也就容易办多了。但这样做无非就是抽血换能和庄家对赌的机会，“庄家”即使倒下，只要我们没得倒水平线以上的赢利，我们就是大亏，因为桌面上还有其他玩家。

我们心中的幻想不过就是从中上那“於泥”中长出的“荷花”能够不染。但我现在觉得那是自己骗自己。

[ 本帖最后由 airafei 于 2009-12-21 22:50 编辑 ]

作者: airafei 时间: 2009-12-21 22:30

有人说很多地方如上海般的不作为，我倒不以为然，只怕是不能够吧。能够让地方政府不能够的无非要么是自己有需要要么是自己动不了。自己有需要的就不说了，貌似天朝部级干部就千人以上，上海地方大员不能动的还真不是一个两个。有些连中央也没办法，地方又算哪根葱呢？

O版说到猫眼的问题，但我觉得至少部分的，这与慈禧和光绪的斗法呈胶着状态有关。以我们的水平，就算你“极右”，能够同时“准确”地爆到两家的料是非常难的，反正你能爆中一家基本已经是牛人了，这也是斗争双方最希望看到的。话说回来这不就是西方“民主舆论”的翻版么？

[ 本帖最后由 airafei 于 2009-12-22 00:09 编辑 ]

作者: hyx3316 时间: 2009-12-21 22:56

说到民主真可笑，某些人整天说国外如何如何好，自由，开放，民主等等赞美的词语一个个从那张臭嘴蹦出来。君不见从什么“水门事件”再到“特工门”后来又到这门那门。外国的月亮不见得就比中国圆，只是某些问题没有浮出水面而已。还有此次经济危机也是某国监管部门的失误造成的。从天堂到地狱也只是一步而已。当时的某国被批评的连狗屎都不如。所以奉劝某些所谓“精英阶级”不要一出口就喊民主。所以我严重支持2楼兄弟所说的：他们不过是一群无知的傻鸟。自以为自己掌握了真理，殊不知真理和现实不配套的话，产生的危害会更大，因为它的欺骗性也更大。自己脑子被驴踢了，还大叫别人被洗脑，真他妈可笑！

作者: airafei 时间: 2009-12-21 23:10

88楼的兄弟希望你注意，说中国不好不等于说西方就好；这与说西方不好不等于说中国就好是一个道理。很遗憾，真的是天下政治一般黑，但现阶段的情况是西方还是远好于国内的，不然就不会有那么多有实力或有能力的一直往外奔了。

回O版，不只是硬实力，我国的软实力的差距只怕更大。

[ 本帖最后由 airafei 于 2009-12-22 17:59 编辑 ]

作者: zzkr 时间: 2009-12-22 08:16

F青的特点就是只提出问题，不解决问题，如果从解决问题的角度来考虑，就会发现有许多问题其实不能算问题。

作者: 青竹梅 时间: 2009-12-22 09:04

最近有一位醉死的烈士，倒在了2000多一瓶的轩尼诗的酒精炮弹下。

在某些被吸血都吸出高潮的受虐者和既得利益小跟班眼中，这都不算是问题。

早在06年我就发现一个问题，政府收入开支速度远超GDP增幅，以每年30%以上的速度恶性膨胀。很多老百姓兴奋的都要喷鼻血了，把政府收入迅速增加视为国力增强的标志。但是同志们，所有智商在目前全球平均线以上的同志们，政府是不产生GDP的，政府的收入增加肯定意味着某些群体收入的减少。每年30%以上的增幅更代表问题的严重性。而最令我害怕的是，政府开支的恶性膨胀代表某部分机制已经失效了，权力已经全面向资本侵蚀了，潘多拉的魔盒被打开了。

很简单的道理，权力是贪婪的。在GDP的增速无法满足政府开支增长的贪婪胃口后，会发生什么？无非是税负增加，赤字增加。

因为某个阶层就像癌症一样，当你感觉不舒服的时候就已经到了晚期了。

政府保证了人民的生存权？这句话是古今中外最大的屁。八百年前朱元璋就说了：尔奉尔禄，民脂民膏。翻译成今天很时髦的叫兽语，那就是：人民保证了政府的生存权。

O版的结论无非是猫论，土豆牛肉论。实际上中国目前在全球资源分配中正是最大的掠夺者，全世界几乎三分之一到一半的资源通过各种途径流向中国，为什么中国人还是这么愤怒？

我曾经看到一个官员面对镜头侃侃而谈：我国目前不能实施12年制义务教育，因为国力不允许。当时我气得双手都发抖。在醉死于轩尼诗的烈士面前，需要什么样的面皮才能说出来这样的话啊。在全中国人都为医疗的高昂开支而愁困的时候，我们的社保居然年年花不了。

昨天我的三个帖子发出来马上就被删了，今天留了两个，删了一个最敏感的，很好。连身处国外的同胞都要时刻小心河蟹之光，也足见天朝影响力之广泛了。我只是想对某些还存有幻想的同胞说，也许留给我们的时间不多了。目前的TG已经正在接近或者已经跨过了一个临界线：改革机会成本的临界线。在醉死于轩尼诗的烈士面前，维持某个威光正的成本已经不比变天低多少的时候，甚至于某些群体的机会成本已经接近为零的时候，我也不愿意再说什么了。希望明天会很美好，但是我很悲观。

作者: 青竹梅 时间: 2009-12-22 09:04

zzkr
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帖子93 积分4 金币194 枚支持62 度感谢2 度推广0 人注册时间2008-4-24 个人空间发短消息加为好友当前在线查看宝箱 90楼大中小发表于 2009-12-22 08:16 只看该作者
F青的特点就是只提出问题，不解决问题，如果从解决问题的角度来考虑，就会发现有许多问题其实不能算问题。

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这句话是最典型的癌症晚期征兆之一。

一个正常的人类世界，如果一只狼在大街上把小孩吃了，周围的人应该拿起家伙一起把这个狼打死。

如果一只狼在大街上施施然的把小孩吃了，完事以后还打了一个饱嗝，睡了个盹，然后施施然的离开，周围的人行若无事，甚至围观赞叹，那肯定这些人都不是正常人。

当人体的正常免疫系统对癌症和病毒没有任何反应，不代表社会和谐了，代表社会已经失去了最后的底线，癌症进入了无阻碍扩散期。

一般来说，大夫会告诉家属：能吃点啥就吃点啥，想干点啥就干点啥，抓紧吧。

[ 本帖最后由青竹梅于 2009-12-22 09:09 编辑 ]

作者: oskarlre 时间: 2009-12-22 09:55

"一个正常的人类世界，如果一只狼在大街上把小孩吃了，周围的人应该拿起家伙一起把这个狼打死。

如果一只狼在大街上施施然的把小孩吃了，完事以后还打了一个饱嗝，睡了个盹，然后施施然的离开，周围的人行若无事，甚至围观赞叹，那肯定这些人都不是正常人。"

基本同意。

问题是，如果一只狼在大街上正在施施然的准备吃小孩，一群人在旁边喊声震天，比如民主，自由，人权，打狼等，拼命占领道德制高点。却没有一个人动手，美其名曰君子动口不动手。或者不断鼓动别人去打狼。但如果狼对这些人说，你也来一口，则他们扑上去吃的比狼还凶，那肯定这些人也都不是正常人。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-12-22 10:02 编辑 ]

作者: oskarlre 时间: 2009-12-22 10:01

说到底，我觉得大家都对大治社会有一种向往。

问题是在中国没看到，所以在YY美国。从airfei说美国一只鸡1美元，一栋房子60万RMB我就知道，那是多少人幻想中的遍地黄金，民主大治的美国，而不是真实的美国。

其实那里都一样，唯一不同的是老大占有资源总量不同，分给小弟的多少罢了。以为美国民主人权，又有能力来的尽管可以试试。希望大家过的愉快

作者: 青竹梅 时间: 2009-12-22 10:12

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-12-22 09:55 发表
"一个正常的人类世界，如果一只狼在大街上把小孩吃了，周围的人应该拿起家伙一起把这个狼打死。

如果一只狼在大街上施施然的把小孩吃了，完事以后还打了一个饱嗝，睡了个盹，然后施施然的离开，周围的人行若无事， ...

这又回到了那句话，前有君子死于帝都大捷，后有屁民遭跨省追捕。对少部分人的抹黑不能污蔑大多数人的良心。

TG总是吓唬人：你换一个上来更黑。

虽然屁民们不是很清楚，在醉死的烈士和月光下的推土机以外，还能黑到什么程度。屁民们本能的感觉，虽然没换主子，但是待遇似乎也越来越黑。

这里又回到我们原先的话题，温和改良派希望的革命是渐进的，大家手里都有筹码，都有顾及，坐下来谈，慢慢改良。但是现在的趋势是机会成本越来越低。当机会成本低到一定地步的时候，就是陈胜吴广，太平天国式的革命。

PS:近年来群体事件的高发可跟民主，自由的宣传没关系。农民式的革命是原发的，破坏性也远比民主革命大得多。套用TG御用叫兽的套路：如果不走民主改良的道路，未来原发式暴民革命的破坏力将远远大于民主革命的破坏性。

作者: 青竹梅 时间: 2009-12-22 10:20

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-12-22 10:01 发表
说到底，我觉得大家都对大治社会有一种向往。

问题是在中国没看到，所以在YY美国。从airfei说美国一只鸡1美元，一栋房子60万RMB我就知道，那是多少人幻想中的遍地黄金，民主大治的美国，而不是真实的美国。

...

O版总是认为，所有的政治问题都是物质问题。

其实并非如此简单。

就以TG起家的马教为例，物质的进步推动社会的进步也是不变的铁律。按照O版的想法，工业革命是否应该终结农民起义，让封建帝制万万年呢？实际上没有。

社会问题远比O版说的复杂得多，按照O版的理论，社会革命与否取决与政府能否满足人民的欲望，那政府不如干脆种海洛因，让所有国民集体吸食，按月配给，谁不听话就断烟。那才是终极式的和谐社会，保证无人不满，天天大家生活在地上天堂。

民主革命是少数人引导社会发展的方向，就好像兽群中的头羊带领兽群走上安全的道路。原发式的革命是无意识的，无组织的，混乱的。时间会更长，斗争更加惨烈，代价更大，仅此而已。

作者: 青竹梅 时间: 2009-12-22 10:57

再多说一点作为总结吧。

腐败，权力扩张好比病毒之于人体。社会上反对的声音，反对派好比人体的免疫系统。

当病毒侵入人体，免疫系统会第一时间反应，人就会难受，不舒服。但是这种不舒服是以保证人体的健康为前提的。一般大脑比较正常的人会琢磨着吃点药，消灭病毒。问题是目前这个病毒比较ET一点，直接控制了大脑，不但不吃药消灭病毒，还吃药抑制免疫系统。于是乎，人体各个器官舒坦了，不难受了，虽然病毒以七十码的速度在人体各处飞奔。现在人体之于病毒只是一个寄主而已。

中国的改革先锋们真的都是狼么？几个出国的学生领袖能代表全国希望民主进步的人的良心么？所谓的换一个更黑不过是狼来了成人版而已。举个例子，我所了解的白芳礼老人，几乎是一个南丁格尔式的圣徒，可是他感动了所有人，却感动不了CCTV，为什么？因为CCTV不能让人民对于自己，对于社会的良心抱有幻想。CCAV的宣传就是要让所有的人怀疑所有的人，唯一的信任只能保留给伟大的党妈妈。

其实病毒是否会肆虐并不取决于换哪种病毒，而取决与人体自身免疫系统的健康程度。

最后说一下，其实现在SIS成人版比军区的吸引程度大得多。因为好多人对民主，革命的认识还停留在90年代。事实上西方民主革命的好处在于他们是少数人之间的斗争，充其量是开闸泄洪。而消灭民主（无论是革命派还是改良派），使得洪水无法宣泄，最终将是溃堤，千里汪洋。到现在，政府已经把手伸向了公共资源领域，病毒们为免疫系统的彻底瘫痪而洋洋自得，屁民们愤怒而又不知所以然，无处宣泄，改良派已经绝望了。

现在不需要宣传民主了，由于税收双轨制造成的地方与中央的矛盾，地方财政的炒地冲动和基础公共资源的地方财政化，地方政府的扩张冲动将造成社会民生在未来几年恶化至很危险的状态。既然都不愿意走改良的道路，就希望大家自求多福吧。

作者: runot2far 时间: 2009-12-22 11:02

是是，O大说的没错，中国与美国的差距其实不如想象中那么大，或者说性质不一样，但是要注意一点，那就是对民众的民主意识的影响。国外的民主，不管它在多大程度上真正保证了人民的权利，至少它让人民知道个人有很多权利，个人可以跟政府抗议，个人可以去投总统一票或者去扔总统鞋子。它再怎么虚伪，但它至少还把民主挂在嘴上，让你知道你是有权利的，让你知道是有民主这个东西的，民主这个东西是很重要的，一旦将来政府撕破了脸要剥夺民主，或者有一天面具被人撕破，人民就能有意识起来反抗。这一点是社会进一步发展的基础。
而我们国家走的路是让人民忘掉民主，忘掉自己的权利，好好听政府的话，把权利交给政府，这样政府就不用戴面具！我们的课本里总是说辛亥革命最大的功绩就是使民主观念深入人心，但是又说辛亥革命没有成功，那现在的政府就应该去完成他们没有完成的道路，而不是反其道而行之。现在的国内民主意识，我看未必高过89以前。
O大的原帖里说过民主进程与发展道路的问题。这的确是个复杂的问题。过于迅猛的民主进程的确会导致社会动荡，影响发展过程。但这不是让人忽视民主建设的借口。我们政府老是提生存权，这个词我最近越来越反感。这个东西比西方的民主还虚伪。因为要生存所以可以不要民主自由？这个国家是什么？奴隶工场么？你可以说我们在做，在改善，但请不要拿所谓生存权来当挡箭牌。
另外，说推进民主建设需要时机，好吧，我认可，但这个时机谁来定？改革开放已经20多年了，我国在民主建设上到底有多大进步？民告官的例子是增多了还是减少了？老是说人要先吃饱肚子才能考虑别的，那么到什么时候才算吃饱？会不会在吃饱了以后又说要吃好或者饭碗要端牢了才能说民主？老美都不敢说他的国民饭碗都端牢了。
而且，现在国内的形势是明显的政治改革进程落后于经济改革，政治体制上的弊病开始越来越成为进一步经济发展的阻碍——这可是官方意见。但是政府的做为我看比精英更加不如——现在是连说也不说了。
至于O大批判精英光说不做，这个我不反对，但是人的能力是有差别的，当年的革命先辈们也不都是抓枪杆的，还是有很多拿笔杆的。而且，最关键的一点，能说能叫就比万马齐暗强。他们至少让人知道有哪些事是不对的，这样可以呼唤有能力行动的人起来行动。你可以说他们卑鄙，但有他们比没有他们强。一把刀不光是有刀刃刀尖，还得有刀背刀把才能有用。关于这一点，让我想起了双百了，不知还有多少人对这件事有印象。本来，这是件促进民主建设的好事，但是却承受不住这个过程中的压力，不能正确分辨敌我双方的意见，全都一棍子打死，结果造成的后果比那少数“恶毒攻击”大得多了。所以，对于批评意见不应该采取一味封堵的态度。
总之，民主意识这个东西，政府可以主动灌输给人民或者等待人民被外部唤醒，但是两种过程的结果是很不一样的。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2009-12-22 11:03 编辑 ]

作者: oskarlre 时间: 2009-12-22 11:11

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-12-22 10:20 发表

就以TG起家的马教为例，物质的进步推动社会的进步也是不变的铁律。按照O版的想法，工业革命是否应该终结农民起义，让封建帝制万万年呢？实际上没有。

社会问题远比O版说的复杂得多，按照O版的理论，社会革命与否取决与政府能否满足人民的欲望，那政府不如干脆种海洛因，让所有国民集体吸食，按月配给，谁不听话就断烟。那才是终极式的和谐社会，保证无人不满，天天大家生活在地上天堂。

民主革命是少数人引导社会发展的方向，就好像兽群中的头羊带领兽群走上安全的道路。原发式的革命是无意识的，无组织的，混乱的。时间会更长，斗争更加惨烈，代价更大，仅此而已。

工业革命是否应该终结农民起义，让封建帝制万万年呢？ -- 呵呵，为什么呢？但是工业革命的确基本上消灭了农民起义，转而军阀混战则是不争的事实。

“社会革命与否取决与政府能否满足人民的欲望，那政府不如干脆种海洛因，让所有国民集体吸食，按月配给，谁不听话就断烟。那才是终极式的和谐社会，保证无人不满，天天大家生活在地上天堂。”-- 如果全世界只有一个国家，很可能最终解决方案就是这个。问题是现在是群雄逐鹿的时候。

“兽群中的头羊带领兽群走上安全的道路。”--这个完全不是民主。。。而是集中。你认为这种方式出来的，能是民主还是独裁？

作者: oskarlre 时间: 2009-12-22 11:12

你说TG吓唬人，我则不认为。

我去过伊拉克，我朋友有的去过科索沃，有的现在就在阿富汗。

所以我可以告诉你，有比这个黑的多得，而且黑里透红的选择。

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