回复青竹梅网友

但是不得不说确实是这么回事。
国军在东北的美械师可就只有新一军新六军这些一线主力部队。
当时的在东北的国军中央军主力有49军，52军，53军，54军，71军，93军，新三军，新五军，新七军，新八军等等。
还有原滇系的主力60军，已经大量的骑兵和保安部队。
这些部队除了收编的地方部队之外。国军基本为美械装备。或者日械国械混编。（其实国军所谓的美械师也不全是美械，新一军新六军也是如此）
我在上面的帖子里也说了
1947年秋季攻势以前，TG在东北基本属于守势，部队有所损失。前期的装备也有损失。
直到秋季攻势开始，东野的装备就开始有明显增加。而到了这个时候已经没有苏军给装备了。
而东北的工厂产炮弹就不错了。
这些很明显的增加量都是缴获的，但为什么美械装备增加少。这也是因为美械军战斗力强
集中力量消灭弱小敌军。所以消灭的国军以日械部队为主。
还有你指的装备改善之前是什么时候？改善之后又是什么时候？
其实到了辽沈的时候，东北的就剩那么几个大城市了。之前的广大地区早就丢光了。
部队损失也是不知道凡几了。
国军在东北的失败不是装备问题。主要是将领和指挥思想问题。
当时的人用顺口溜说陈诚，说：“陈诚陈诚真能干，火车南站通北站！”

至于关内的部队，西野穷山恶水，人数装备更惨，主要的装备改善还是徐向前打下山西之后。在太原发的财。
中野挺进大别山，重装备丢的精光。直到淮海的时候才有改善。
真正关内的主力士华野。华野的装备绝对不差。只是人数少点而已。淮海之前的一系列歼灭战消灭的国家那叫一个多。缴获也是很丰富。李仙洲一次就给粟裕送去了20多门重炮。华野的特纵装备相当好。还有20多辆M3坦克组成的快速纵队。淮海之前，华野的部队基本都是美械或者半美械。可见老蒋这个运输队长有多合格。

都是些专业性的东西，看了长了不少见识啊！

青竹梅

“46年2月初闯关东的新22师相继占领盘山、台安、辽中，在辽河以北地区形成一条线式防御阵地。其66团和师属教导营总共就3千人（一说66团守沙岭只有5个连，加团直属部队，1500——1800之间。）推进至辽河南的沙岭村，成为突出孤立部分。2月16日辽南军区总共集中8个团（10倍以上绝对优势）。以人海战术猛打猛冲，如羊顶架般以月夜攻势连顶一昼三夜。该敌利用重机枪、火焰喷射器、火炮的绝对优势构筑防御工事。构筑完毕即龟缩一团，固守待援。至18日夜仍未啃下这块硬骨头。次日晨敌援兵至，不得不下令撤退。民主联军伤亡2100余人，新22师624人，伤亡比3：1。这仗是新6军在东北的成名作。（4纵承认；“这是一场地地道道的败仗，千真万确的一场耻辱。”）”

这是新六军成名之战。林彪在46年之前曾经给部队下目标，每次吃掉新六军一个团，结果打完以后立即修改目标：每次吃掉新六军一个营。在东北和KMT交手过以后林彪对现代战争火力重要性的认识在我军中是最深刻的。

其实缴获敌人武装自己这个口号，全世界也只有TG喊得出来。到了朝鲜战场，TG再也不敢说要缴获美军武装自己了，老老实实的承认是从苏联拿的武器。

在TG内部文件中也有向苏联购买军火的记录，苏联的大百科全书中也明确记载了苏联向中国提供援助的事实。

其实说白了，苏联援助我们就像我们援助越南一样，没啥丢人的。像金家王朝那么吹，非说自己用三八大盖打下来美国喷气式飞机，那才是丢人。

历史上TG吃唯精神论的亏吃的不少，比如关家垴顶着鬼子的机枪往上冲，你彭大炮就是再能拍桌子，能把水曲柳桌子拍成八瓣也没用。如果那时候Tg有几门105炮什么问题就都解决了。

再多说一点，别说国军五大主力的素质，就缅甸那帮扛着鸟枪的军队如何？70年代前后那群“喝狼奶长大”的知青出去以后没有援助，打的那叫一个惨，最后还是被剿灭了。不要迷恋运输大队长，那只是个传说。

新六军是国军的绝对主力。48年之前东野决定米有实力硬碰
这个就无需置疑
但是缴获武器可不是TG一家这么干。
二战的时候德国缴获并且装备了大量捷克斯洛伐克的装备
之后是法国装备。就是在苏德战争。德国缴获并且使用苏联的装备的例子也很多
只不过不像中国的这么明显。
朝鲜战场的缴获极为有限是和歼灭战打得少有关系。不像国内战场国家往往是被围歼投降
装备都留了下来。
东野一直有用粮食和农产品和苏联交换军火的记录。这可不是什么内部文件。。。现在的刊物早就公开出版了
很多写林总和东野的书都有提到

还有。。。确实没看明白你的回帖和国军被缴获的装备有什么联系。。。

兄弟的资料很全，很好辛苦了，本人观点,一个梆子打不死老虎,不是最后一盏灯照亮的城堡.

不管怎么说，伪满洲国确实是苏联红军拿下的，其中的所有辎重和武器后来又给了林彪，但许多工业设备和研究成果啥的，都是被苏联运回国内了，好多日本侨民也就死球了。

关于谁消灭了关东军从现有资料来看是日本天皇干的
因为苏联对日本宣战开始进攻在东北日军刚开始苏联的机械化部队打得日军龟缩在各大要塞和城市
但没几天日军反应过来苏军的进攻时并组织强有效地反攻，在某些战线上日军还打退了苏军的进攻
直到天皇宣布投降才结束也就是说关东军不像楼主所说的关东军是被苏军击败的而是根据日本大本营的命令投降的（这有点像一战中的德军似的）

zhuilijie3510

同意楼主的观点,太平洋战争确实从关东军里抽了好多主力去了,那时中途岛战役以后,日军开始走下坡路,估计日军就开始从关东军抽调师团去太平洋参战了,后期日军全面往中国南方进攻,外加上缅甸的远政军,日军的80%的陆军都被拴在了中国,越到战争后期,越没有兵力派到太平洋参战,所以说关东军后来被俄罗斯打灭的部分,基本上是没什么主力的了.

看样子楼主是下了狠功夫啊，列出如此详尽的资料，可惜对战争史没什么研究，只有观摩的份儿了！

dqdwj

其实，1945年德国、意大利战败，作为轴心国的日本结局就已经注定了——要么投降，要么毁灭。美国，为了确立自己的战后地位，向日本本土投了两枚原子弹，实际是杀鸡给猴看。而苏联出兵东北，就是下山摘桃子，当时的关东军人心涣散，根本不堪一击，苏联可以说是兵不血刃就占领了中国东北，而当时东北是亚洲工业基础最好的地区，资源丰富，地理位置重要。苏联这一占领东北，运回苏联的各种物资不算，大连军港、中东铁路，五几年才归还，外蒙更是独立，不平等条约划走的几百万平方公里土地，我们的政府连谈的资本都没有。
如果苏联真是为了帮助中国，应该在43年底就出兵打击关东军，那时他俩才是真正的PK，中国的抗战形势就会发生重大变化，加速日本帝国主义的失败，当然，德国的压力就会小一些，结果是日本44年底投降，德国45年底投降，中国关内的损失大大降低，国民党政府和苏联也会走的更近，战后的局面可能更复杂。
我是东北人，痛恨日本军国主义，痛恨关东军，但是不感谢苏联红军，他们在东北比小日本还坏！

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• 周郎 金币 +6 2009-12-29 13:50